# Всем привет!
Slava Petrov(tavern,26) — All
2018-08-22 18:48:18


Сабж однако! Я новенький, зовут меня Слава, работаю программистом. Постараюсь успешно влиться в ряды.

Кстати, а можно тут использовать что-нибудь вроде фидошных ориджинов, ну или подпись какую-нибудь?

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Slava Petrov
2018-08-22 18:51:42


О, привет, а я тебя в фидонете видел :-)

# Re: Всем привет!
Slava Petrov(tavern,26) — Sergey Chumakov
2018-08-22 19:00:09


SC> О, привет, а я тебя в фидонете видел :-)

Однако мир тесен. Я тебя тоже там встречал.

# Re: Всем привет!
Peter(syscall,1) — Slava Petrov
2018-08-22 19:01:25


> Сабж однако! Я новенький, зовут меня Слава, работаю программистом. Постараюсь успешно влиться в ряды.

Привет. :)

# Re: Всем привет!
btimofeev(tavern,13) — Slava Petrov
2018-08-22 19:05:51


SP> Сабж однако! Я новенький, зовут меня Слава, работаю программистом. Постараюсь успешно влиться в ряды.

Добро пожаловать!
На чем и под что программируешь (если не секрет)?

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Slava Petrov
2018-08-22 19:06:23


SP> Сабж однако! Я новенький, зовут меня Слава, работаю программистом. Постараюсь успешно влиться в ряды.

Ура!

SP> Кстати, а можно тут использовать что-нибудь вроде фидошных ориджинов, ну или подпись какую-нибудь?

Пока такая возможность есть разве что в имаксовом клиенте, вроде. Но можно обсудить в idec.talks и как-то это урегулировать.

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Sergey Chumakov
2018-08-22 19:06:53


SC> О, привет, а я тебя в фидонете видел :-)

Больше фидошников! Хороших и разных!

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Andrew Lobanov
2018-08-22 19:10:30


>Больше фидошников! Хороших и разных!

Тебя понял.
Интересно, супругу в фидо затащил, а вот сюда получится ли? ;-)

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Sergey Chumakov
2018-08-22 19:12:54


SC> Интересно, супругу в фидо затащил, а вот сюда получится ли? ;-)

Я свою ни туда ни сюда затащить не смог. Хотя где-то в базе есть её сообщения даже =)

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-22 19:32:32


> Больше фидошников

Вот до сего дня большой необходимости интересоваться Фидо не возникало.
Только читал о нём когда-то в Лурке, но большого значения не придал. Собственно, тогда и о Линуксе ничего не знал, курохтаясь* с XP. Да-а.. Вот были времена.

Теперь поинтересовался. Для него нужен модем и подключение к гор. АТС.

---
* Курохтаться -- местечк. простореч. -- с трудом выполнять какую-то работу, затрачивая времени больше положенного ))

# Re: Всем привет!
Slava Petrov(tavern,26) — Anotheroneuser
2018-08-22 19:47:13


Anotheroneuser> Теперь поинтересовался. Для него нужен модем и подключение к гор. АТС.

Не нужен ни модем, ни подключение к АТС. Давно уже фидо можно пользоваться по IP-- у меня софт установлен на VPS где-то в Нидерландах, у моего босса узел стоит в кладовке в Саратове :-)

# Re: Всем привет!
Difrex(tavern,23) — Slava Petrov
2018-08-22 19:52:20


SP> Сабж однако!
Привет!

SP> Кстати, а можно тут использовать что-нибудь вроде фидошных ориджинов, ну или подпись какую-нибудь?
Подписи реализованы в idec.el, например

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Slava Petrov
2018-08-22 20:01:56


> софт установлен на VPS
> узел стоит в кладовке

Блин. Порог вхождения резко вырос и ударил снизу в челюсть... )
А стоит оно того? Кто и зачем сегодня пользуется фидо? Если они -- я, то, конечно тогда.

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Anotheroneuser
2018-08-22 20:26:14


>> софт установлен на VPS
>> узел стоит в кладовке

Anotheroneuser> Блин. Порог вхождения резко вырос и ударил снизу в челюсть... )
Anotheroneuser> А стоит оно того? Кто и зачем сегодня пользуется фидо? Если они -- я, то, конечно тогда.

Для простого пользователя всё не так сложно. Берём устройство под управлением android, ставим с гуглоплея hotdoged и в несколько тапов получаем доступ к сети. Ещё есть aftershock, но он за денежку (весьма символическую) и я его не осилил.

Просто Сергей сисоп и на VPS у него крутится узел сети, насколько я помню =)

# Re: Всем привет!
vit01(mira, 1) — Anotheroneuser
2018-08-22 20:24:07


>> софт установлен на VPS
>> узел стоит в кладовке

Anotheroneuser> Блин. Порог вхождения резко вырос и ударил снизу в челюсть... )

Не получал почту в фидо неделю или 2, и меня оттуда выпнули за неактивность. Вот буквально недавно это было, первый раз регистрировался.

Но зато цитирование умное для IDEC Mobile получилось стыбзить из их андроидоклиента :)

Эхх, куда там до "сети друзей"...

Anotheroneuser> А стоит оно того? Кто и зачем сегодня пользуется фидо? Если они -- я, то, конечно тогда.

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-22 20:34:50


Готово. И что дальше?

«Fidonet Global Network»

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — vit01
2018-08-22 20:36:39


> и меня оттуда выпнули за неактивность

А почему? Им жалко... даже не знаю, чего там можно пожалеть ...места?

# Re: Всем привет!
vit01(mira, 1) — Slava Petrov
2018-08-22 20:36:45


SP> Сабж однако! Я новенький, зовут меня Слава, работаю программистом. Постараюсь успешно влиться в ряды.

Рады всем новым людям. Привет!

SP> Кстати, а можно тут использовать что-нибудь вроде фидошных ориджинов, ну или подпись какую-нибудь?

Собираюсь прицепить подписи в андроид-клиенте скоро
Народ хочет фичу, значит будет

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Anotheroneuser
2018-08-22 20:52:05


>А стоит оно того? Кто и зачем сегодня пользуется фидо? Если они -- я, то, конечно тогда.

Наверное, стоит. Но там банально порядок надо навести, хотя некому. Я знаю, что говорю, я координатором был и входил в тусовочку координаторов.
Собственно, тут вот несколькими сообщениями вперёд было про неспешное общение, оно в фидо есть. Но, как правило, сопровождается говнометаниями, чуть доходит до больных тем. Ну там, что квантовая физика реальна, что омерика не всю историю гадила России и т.п. А это слишком, на мой взгляд. Не конструктивно.

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Andrew Lobanov
2018-08-22 20:54:47


>Для простого пользователя всё не так сложно. Берём устройство под управлением android, ставим с >гуглоплея hotdoged и в несколько тапов получаем доступ к сети.

Да, порог вхождения там никакой. Собственно, эксперимент на студентах удался - двое вошли за 15 минут, ребятам по 16 лет. Раз в месяц что-то интересное пишут.

>Просто Сергей сисоп и на VPS у него крутится узел сети, насколько я помню =)

На VDS, хотя я не понимаю, в чём разница. Ну то есть, даже не интересовался. Я как виндузятнег - работает и не трогаю.

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Anotheroneuser
2018-08-22 21:00:20


>А почему? Им жалко... даже не знаю, чего там можно пожалеть ...места?

Я удаляю раз в месяц, если соединений нет. Ну по простой причине - сеть же для неспешного трёпа, а если трёпа нет, то зачем числиться в списках?

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Andrew Lobanov
2018-08-22 21:11:24


>Я свою ни туда ни сюда затащить не смог. Хотя где-то в базе есть её сообщения даже =)

Эх :-) Ты знаешь мою позицию, я всегда пытаюсь сделать какие-то коллективы более однородными по полу. Но тут всё на любителя, все эти разнообразные технологии. Вот не рассказали бы мне в 2008-м, что фидонет анархисты изобрели, а жрёт оно мало трафика (а до 2012 я выходил в интернет по мобилке c gprs), сдалось бы оно мне.

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Sergey Chumakov
2018-08-22 21:12:31


Не.. Сложно. Пойду читать руководство )
Иначе возникают вопросы, наподобие

> то зачем числиться в списках?

А почему бы и нет?!

# Re: Всем привет!
vit01(mira, 1) — Sergey Chumakov
2018-08-22 21:33:09


>>Просто Сергей сисоп и на VPS у него крутится узел сети, насколько я помню =)

SC> На VDS, хотя я не понимаю, в чём разница. Ну то есть, даже не интересовался. Я как виндузятнег - работает и не трогаю.

VPS - это виртуальная машина на общем сервере с другими такими же
VDS - это выделенный сервер целиком

VPS - это массовый продукт, а VDS - уже элитный и стоит дороже

Обычно люди не понимают разницы и путают их друг с другом.

Средняя цена на VPS колеблется от 100 рублей до пары тысяч в месяц. VDS уже больше нескольких тысяч в месяц. Может быть 10к и больше.

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — vit01
2018-08-22 21:45:18


>VPS - это массовый продукт, а VDS - уже элитный и стоит дороже

Ок, спасибо за экскурс.

>VDS уже больше нескольких тысяч в месяц. Может быть 10к и больше.

М, что-то около 350 р у меня в месяц выходит :-) Ну там вообще ни о чём, гиг оперативы, 20 гб на винте, сервер 2003 (я честно осиливал линупс три года подряд, слез. Что самое обидное, супруге поставил и она так на нём и работает).

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — vit01
2018-08-23 02:46:36


SP>> Кстати, а можно тут использовать что-нибудь вроде фидошных ориджинов, ну или подпись какую-нибудь?

vit01> Собираюсь прицепить подписи в андроид-клиенте скоро
vit01> Народ хочет фичу, значит будет

Ну значит пора в цезии вводить шаблоны =)

Может оговорим разметку для подписей?

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Anotheroneuser
2018-08-23 02:53:33


>> и меня оттуда выпнули за неактивность

Anotheroneuser> А почему? Им жалко... даже не знаю, чего там можно пожалеть ...места?

Реализация ноды такая есть, где аутбаунд генерируется в начале сессии из СУБД, а не копится в процессе работы узла. Это экономит место типа, но при этом нужно время на генерацию пакета. Регестрируются достаточно много на 2:5020/2141, а количество поинтов влияет там на время генерации пакета как раз. Вот Сергей Позитурин, сисоп узла, и настроил пуржилку неактивных поинтов когда приходилось по несколько минут ждать формирование пакета. Но сейчас уже отключил это дело.

Всегда можно получить нового поинта или попросить восстановить старого. Достаточно написпть Сергею на емейл.

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Sergey Chumakov
2018-08-23 03:10:12


>>Я свою ни туда ни сюда затащить не смог. Хотя где-то в базе есть её сообщения даже =)


SC> Эх :-) Ты знаешь мою позицию, я всегда пытаюсь сделать какие-то коллективы более однородными по полу.

Насильно не сделаешь, а добровольно не хотят =)

SC> Но тут всё на любителя, все эти разнообразные технологии. Вот не рассказали бы мне в 2008-м, что фидонет анархисты изобрели, а жрёт оно мало трафика (а до 2012 я выходил в интернет по мобилке c gprs), сдалось бы оно мне.

У меня всё было проще. В 2004-м очень хотелось в какую-нибудь сеть, а диалапного интернета у меня тогда в месяц было всего несколько часов. А тут фидо бесплатно и весело =)

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Sergey Chumakov
2018-08-23 03:19:26


SC> М, что-то около 350 р у меня в месяц выходит :-) Ну там вообще ни о чём, гиг оперативы, 20 гб на винте, сервер 2003 (я честно осиливал линупс три года подряд, слез. Что самое обидное, супруге поставил и она так на нём и работает).

Девушки в этом плане интересные =)

Как-то на закате какой-то пьянки сел я посмотреть Revolution OS. Ко мне подруга подсела и давай тоже смотреть. Посмотрела и говорит: "Хочу себе линукс". Так я ей поставил линукс и она успешно им пользуется. Сейчас уже много лет живёт за тысячи километров от меня, но до сих пор пользуется. Да ещё и обслуживает систему сама.

Или вот моя жена. Мы с ней познакомились в джаббере. И вот болтали как-то в очередной раз и она мне пишет: "Ого! У тебя слакваре линукс!". А я думаю при этом что-то типа "Барышня, откуда ты вообще знаешь что такое линукс, и уж тем более слакваре?" =) Оказалась гентушница. Увидела однажды куб в KDE и захотела так же. А в винде фига вместо куба. Поставила убунту, вышла на ЛУГ, освоила генту. До сих пор офигиваю с неё =)

# Re: Всем привет!
Slava Petrov(tavern,26) — Andrew Lobanov
2018-08-23 06:25:24


SP>> Кстати, а можно тут использовать что-нибудь вроде фидошных ориджинов, ну или подпись какую-нибудь?

AL> Пока такая возможность есть разве что в имаксовом клиенте, вроде. Но можно обсудить в idec.talks и как-то это урегулировать.

Ну, это непринципиальная штука, просто было интересно, есть ли такая возможность.

# Re: Всем привет!
Slava Petrov(tavern,26) — btimofeev
2018-08-23 06:25:25


SP>> Сабж однако! Я новенький, зовут меня Слава, работаю программистом. Постараюсь успешно влиться в ряды.

btimofeev> Добро пожаловать!
btimofeev> На чем и под что программируешь (если не секрет)?

Последние 2 месяца программирую на руби, постигаю премодрости веба. До этого писал управляющее ПО для всякого испытательного оборудования на дикой смеси языков -- от Вижуал-Бейсика до C++/Qt.

# Re: Всем привет!
Difrex(tavern,23) — Andrew Lobanov
2018-08-23 07:50:31


AL> Может оговорим разметку для подписей?

В idec.el это просто комментарий однострочный. Не вижу смысла усложнять. Хотя можно придумать что-то вида ;;; подпись. Ну и подсвечивать ее соответсвующе.

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Andrew Lobanov
2018-08-23 08:03:04


>Насильно не сделаешь, а добровольно не хотят =)

Как я всегда говорю - только личным примером :-) Эта фишка срабатывает часто, хоть в педагогике, хоть в жизни. Но не всегда.

>У меня всё было проще. В 2004-м очень хотелось в какую-нибудь сеть, а диалапного интернета у меня >тогда в месяц было всего несколько часов. А тут фидо бесплатно и весело =)

Ну, мой опыт использования сети начался позже. Я ещё застал почтовые рассылки,которые сейчас, по ходу, как класс вымерли.

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Andrew Lobanov
2018-08-23 08:06:13


>Сейчас уже много лет живёт за тысячи километров от меня, но до сих пор пользуется. Да ещё и >обслуживает систему сама.

Моя суженая и подругу на линукс перевела. Минт вроде бы, ну такое достаточно популярное всё.

>Мы с ней познакомились в джаббере.

Хех, мы славно с моей болтали в нём на рубеже десятых, а потом как-то всё сошло на нет, потерял мессенджер актуальность.

# Re: Всем привет!
Difrex(tavern,23) — Sergey Chumakov
2018-08-23 08:13:10


SC> Ну, мой опыт использования сети начался позже. Я ещё застал почтовые рассылки,которые сейчас, по ходу, как класс вымерли.

Почтовые рассылки ушли в корпоративный сектор.

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Difrex
2018-08-23 08:21:51


>Почтовые рассылки ушли в корпоративный сектор.

А, понятно, спасибо. Ну для массового пользователя, значит, всё равно вымерли, мне кажется.

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Sergey Chumakov
2018-08-23 09:25:17


>> У меня всё было проще. В 2004-м очень хотелось в какую-нибудь сеть, а диалапного интернета у меня >тогда в месяц было всего несколько часов. А тут фидо бесплатно и весело =)
SC> Ну, мой опыт использования сети начался позже. Я ещё застал почтовые рассылки,которые сейчас, по ходу, как класс вымерли.

Не вымерли, кстати. Вполне используются. Только не очень удобно это всё же.

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Sergey Chumakov
2018-08-23 09:25:17


>> Мы с ней познакомились в джаббере.
SC> Хех, мы славно с моей болтали в нём на рубеже десятых, а потом как-то всё сошло на нет, потерял мессенджер актуальность.

Ну тут всё зависит от круга общения, видимо. У меня джаббер пока самый актуальный как раз - там больше всего жизни в моём окружении =)

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Difrex
2018-08-23 09:25:18


AL>> Может оговорим разметку для подписей?
Difrex> В idec.el это просто комментарий однострочный. Не вижу смысла усложнять. Хотя можно придумать что-то вида ;;; подпись. Ну и подсвечивать ее соответсвующе.

Надо подумать и попробовать, мна кажется. Но подсветка отличная от текста сообщения мне кажется правильной идеей.

# Re: Всем привет!
Difrex(tavern,23) — Sergey Chumakov
2018-08-23 09:26:12


Lkml ещё есть :)

В гуглогруппах, вроде, ещё через почту можно сидеть

# Re: Всем привет!
Difrex(tavern,23) — Andrew Lobanov
2018-08-23 09:30:04


AL> Но подсветка отличная от текста сообщения мне кажется правильной идеей.

Ну, вот по-этому я и сделал в виде комментария. Подсветка двух слешей везде у нас есть.

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Difrex
2018-08-23 09:57:55


AL>> Но подсветка отличная от текста сообщения мне кажется правильной идеей.
Difrex> Ну, вот по-этому я и сделал в виде комментария. Подсветка двух слешей везде у нас есть.

Главное свои депеши не заканчивать комментарием или постскриптумом =)

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Andrew Lobanov
2018-08-23 10:08:29


>Ну тут всё зависит от круга общения, видимо. У меня джаббер пока самый актуальный как раз - там >больше всего жизни в моём окружении =)

Логично. А меня разрывает между icq, вацапом и сигналом. Опять же, круг общения.
Но жабер во времена популярности icq был вообще отпадным - на фоне остального, в нём было столько плюшек. Ну они и сейчас есть, конечно, однако в атмосфере распространения остальных мессенджеров, его как-то вообще не видать.

# Re: Всем привет!
Peter(syscall,1) — Sergey Chumakov
2018-08-23 13:51:30


> Логично. А меня разрывает между icq, вацапом и сигналом. Опять же, круг общения.
> Но жабер во времена популярности icq был вообще отпадным - на фоне остального, в нём было столько плюшек. Ну они и сейчас есть, конечно, однако в атмосфере распространения остальных мессенджеров, > его как-то вообще не видать.

Жаббер не катит из-за того, что разрывы сети не очень переживает хорошо. Я в итогн сейчас использую гремучую смесь: bitlbee, znc и irc клиента и все равно не все гладко...
А вообще, хочется наоборот сужать круг общения в последнее время. Чувствую, что прям повяз.
idec, zeronet, форумы, tg чаты, vk, дискоды... Тошно уже...

Кто ещё в клуб зависимых от интернета? :)

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Peter
2018-08-23 14:44:00


>Чувствую, что прям повяз.
>idec, zeronet, форумы, tg чаты, vk, дискоды...

Почитал про zeronet, понравилась концепция. Скачал, сейчас потыкаюсь. А вот tg чаты мне наскучили.

>Кто ещё в клуб зависимых от интернета? :)

Ох, вот никогда не думал, что стану зависимым. Но просто ощутимая часть работы сейчас на него, родимого, завязана.

# Re: Всем привет!
Peter(syscall,1) — Sergey Chumakov
2018-08-23 14:43:48


> Почитал про zeronet, понравилась концепция. Скачал, сейчас потыкаюсь. А вот tg чаты мне наскучили.

Концепция хороша, там у меня бложик :) http://127.0.0.1:43110/1HVhvrompfwLstJExofKAQ5mMss7YivVDj/

Но есть сомнения по природе. Все-же это даркнет. Так что не исключено, что не буду там присутствовать.

> Ох, вот никогда не думал, что стану зависимым. Но просто ощутимая часть работы сейчас на него, родимого, завязана.

Я сейчас серъезно думаю о выпиливании... Проблема в том, что деятельность вокруг INSTEAD и игр на нем создала сеть связей, и вроде сложно просто убить аккаунт vk, например.

Надо волю развивать как то :) ВОзвращаться к велосипеду :)

# Re: Всем привет!
vit01(mira, 1) — Peter
2018-08-23 15:04:41


Peter> Я сейчас серъезно думаю о выпиливании... Проблема в том, что деятельность вокруг INSTEAD и игр на нем создала сеть связей, и вроде сложно просто убить аккаунт vk, например.

Если в ВК есть только группа/паблик instead, то можно отключить блок комментариев, закрыть личные сообщения и оставить только бота, который будет репостить тексты из другого места.

А товарищам сообщить, что в ВК ты больше не сидишь, и что искать тебя там-то.

Когда у какого-то сервиса есть API, то надо это самое апи использовать по полной. "Вкалывают роботы - счастлив человек!"

# Re: Всем привет!
Peter(syscall,1) — vit01
2018-08-23 15:13:06


> Если в ВК есть только группа/паблик instead, то можно отключить блок комментариев, закрыть личные сообщения и оставить только бота, который будет репостить тексты из другого места.

Интересная мысль... Насчет API, кстати, сейчас у меня есть кросспост из idec, но правда картинок не будет. Ну и фиг бы с ним.

# Re: Всем привет!
vit01(mira, 1) — Peter
2018-08-23 15:41:22


>> Если в ВК есть только группа/паблик instead, то можно отключить блок комментариев, закрыть личные сообщения и оставить только бота, который будет репостить тексты из другого места.

Peter> Насчет API, кстати, сейчас у меня есть кросспост из idec, но правда картинок не будет. Ну и фиг бы с ним.

Бот может забирать картинки по адресу и автоматически загружать их в ВК. Просто чуть-чуть побольше заморочиться, а так пути обхода всегда есть.

# Re: Всем привет!
Peter(syscall,1) — vit01
2018-08-23 16:05:40


> Бот может забирать картинки по адресу и автоматически загружать их в ВК. Просто чуть-чуть побольше заморочиться, а так пути обхода всегда есть.

Кросспостинг это вообще отличная тема. Но нужно погружаться! А я же не web девелопер. Но авто постинг в VK напрашивается.

# Re: Всем привет!
Slava Petrov(tavern,26) — Peter
2018-08-23 17:48:16


Peter> А вообще, хочется наоборот сужать круг общения в последнее время. Чувствую, что прям повяз.
Peter> idec, zeronet, форумы, tg чаты, vk, дискоды... Тошно уже...

Peter> Кто ещё в клуб зависимых от интернета? :)

Ну вот у меня сейчас по работе телеграм и слак, для души фидо, вк и лепра, ну и тут вот теперь присутствую.

# Re: Всем привет!
Slava Petrov(tavern,26) — Sergey Chumakov
2018-08-23 17:48:17


>> Чувствую, что прям повяз.
>> idec, zeronet, форумы, tg чаты, vk, дискоды...

SC> Почитал про zeronet, понравилась концепция. Скачал, сейчас потыкаюсь. А вот tg чаты мне наскучили.

Телеграм у меня для работы, ну и еще каналы некоторые читаю.

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-23 18:19:45


> сужать круг общения
поддержу.
У самого вот уже несколько лет только телефон и электронная почта.

Непонятно, почему нам так надо открывать своё сознание десятку информационных каналов, каждый из которых имеет на нашу информацию свой взгляд.

Из Telegram, например, переписку надо было выковыривать, как глину из рифлёной подошвы.
Ну и так далее.

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Peter
2018-08-24 05:10:51


Peter> Жаббер не катит из-за того, что разрывы сети не очень переживает хорошо. Я в итогн сейчас использую гремучую смесь: bitlbee, znc и irc клиента и все равно не все гладко...

Тут очень спорно на самом деле. Разрывы связи критичны только для мобильного интернета, так как смартфон/планшет путешествует географически как угодно. Но так ли это плоъо? Неужели действительно есть потребность читать весь трёп?

Peter> А вообще, хочется наоборот сужать круг общения в последнее время. Чувствую, что прям повяз.

Ну это просто. Главное захотеть.

Peter> idec, zeronet, форумы, tg чаты, vk, дискоды... Тошно уже...

Дискорд и вк я выпилил. Из форумов оставил только instead-games forum, в zeronet отсутствую. Остаётся ТГ для общения с женой и иногда с группе инстед, idec (ну тут всё понятно), фидо (хотя тут в последнее время уже нет такой острой необходимости и читаю не каждый день).

Peter> Кто ещё в клуб зависимых от интернета? :)

Будем потом отмечать день независимости от зависимости %)

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Sergey Chumakov
2018-08-24 05:33:25


Peter>> Кто ещё в клуб зависимых от интернета? :)
SC> Ох, вот никогда не думал, что стану зависимым.

Ну так. Кто ж думал, что станет? =)

SC> Но просто ощутимая часть работы сейчас на него, родимого, завязана.

Это уже другое. Это работа, а не зависимость. Вот зависимость от работы это уже проблема, но она при текущем социальном строе нерешаема %)

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Peter
2018-08-24 05:33:26


Peter> Но есть сомнения по природе. Все-же это даркнет. Так что не исключено, что не буду там присутствовать.

Вот тут вопрос морали. Насколько ты готов пропускать через себя любой трафик? Я именно поэтому у себя в таверне авторегистрацию не включаю. Не могу оперативно отключать лишнее и не хочу пускать сомнительные сообщения в сеть, так как они быстро растекутся по всей сети.

Peter> Я сейчас серъезно думаю о выпиливании... Проблема в том, что деятельность вокруг INSTEAD и игр на нем создала сеть связей, и вроде сложно просто убить аккаунт vk, например.

Да, собственно, ты же удалялся от социальщины. Пиши движок да гамесы. Чего ж ещё желать? =)

Peter> Надо волю развивать как то :) ВОзвращаться к велосипеду :)

Хорошее дело. Велики рулят.

# Re: Всем привет!
Peter(syscall,1) — Andrew Lobanov
2018-08-24 06:41:58


AL> Вот тут вопрос морали. Насколько ты готов пропускать через себя любой трафик?

Вот в зеронете с этим лучше. Почему я и заинтересовался. Ты раздаешь только то, что сам качаешь. То есть, только те сайты, что сам забрал, те и раздаешь. Это формально. По факту, все равно даркнет -- среда анархичная. Я пока так и не понял, хорошо это или плохо лично для меня.

AL> Да, собственно, ты же удалялся от социальщины. Пиши движок да гамесы. Чего ж ещё желать? =)

Тут диалектика. Пока пишу игру или движок, чувствую себя прекрасно. Но потом наступает время ее "продвижения" и все....

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Anotheroneuser
2018-08-24 07:07:23


Anotheroneuser> Из Telegram, например, переписку надо было выковыривать, как глину из рифлёной подошвы.

Вот тут не соглашусь. Из всех мессенджеров TG в этом вопросе самый удобный.

# Re: Всем привет!
Peter(syscall,1) — Andrew Lobanov
2018-08-24 08:02:05


> Разрывы связи критичны только для мобильного интернета, так как смартфон/планшет путешествует географически как угодно. Но так ли это плоъо? Неужели действительно есть потребность читать весь трёп?

В том то и дело, я про применение по работе. Что-то напишут, например про баг, а сообщение теряется. В итоге сейчас перешли на сигнал и tg. В жаббере почти никого не осталось.

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-24 08:50:16


> в этом вопросе

Мне показалось, что самой удобной в этом вопросе остаётся электропочта.
А из этих, если не ошибаюсь, WhatsAPP позволял хранить (или выгружать) переписку на устройство(ве).
TG -- помню, уже неоднократно мелькала эта тема -- хранит всё у себя, т.к. шифрование и проч.
Чтобы забрать переписку, придётся Shift + Page Up (или Down.. не помню уже как прокручивается лента) и Ctrl + C потом. И не дай Бог сбиться.
А Ctrl + A, помню, было нельзя -- копировалось всё видимое в обозревателе, захватывая лишь видимый клок ленты сообщений.
С другой стороны, что считать удобством и для каких целей?..

Вообще, этот TG -- сплошной парадокс.
Например, о чём-то думающие работники некоторых бюджетных ведомств почему-то верят, что «он -- русский» (Дуров же русский), поэтому они (буржуины, то есть) нас не обманут.

Но вместе с тем оказывается, что пользоваться TG удобно ещё и в смысле укрывания информации от собственного государства. Поскольку Дуров находится в конфликте с российской властью и не выдаёт им ключей шифрования (или какой-то подобной мути -- я в этом мало понимаю).

Если поделиться с кем-то из упомянутых людей такими соображениями и предложить дискуссию, то они откажутся («Мне больше говорить, что ли, не о чем?»)

Ни о чём не думающие работники просто мирятся с условиями большинства, относясь к вопросу совершенно безразлично. Такие, кстати, сидят на своих местах крепче всего.

Ну а тех, кто всерьёз исследует картину окружающего мира и, всё-таки, выбирает, чему доверять, обычно подвергают насмешке или вовсе игнорируют ))

Так что, вопрос удобства стоит немного шире.

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Anotheroneuser
2018-08-24 09:39:10


>Например, о чём-то думающие работники некоторых бюджетных ведомств почему-то верят, что «он -- >русский» (Дуров же русский), поэтому они (буржуины, то есть) нас не обманут.

Беседую я с одним министром, а дело было уже в июле. И вот начали про какие-то документы и он говорит - да давайте я вам в телеграме скину.
Какие блокировки,какое западное влияние.
Даже видео этого эпичного ответа есть где-то в сети.

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Anotheroneuser
2018-08-24 10:32:48


>>  в этом вопросе
Anotheroneuser> Мне показалось, что самой удобной в этом вопросе остаётся электропочта.

Это два совершенно разных формата общения просто.

Anotheroneuser> А из этих, если не ошибаюсь, WhatsAPP позволял хранить (или выгружать) переписку на устройство(ве).

При этом What'a App сам по себе очень неудобный.

Anotheroneuser> TG -- помню, уже неоднократно мелькала эта тема -- хранит всё у себя, т.к. шифрование и проч.

Это бред. Нашумевшее шифрование там не работает просто так.

Anotheroneuser> Чтобы забрать переписку, придётся Shift + Page Up (или Down.. не помню уже как прокручивается лента) и Ctrl + C потом. И не дай Бог сбиться.
Anotheroneuser> А Ctrl + A, помню, было нельзя -- копировалось всё видимое в обозревателе, захватывая лишь видимый клок ленты сообщений.
Anotheroneuser> С другой стороны, что считать удобством и для каких целей?..

Это уже совсем другой вопрос. Это вопрос выгрузки, а не поиска.

Anotheroneuser> Вообще, этот TG -- сплошной парадокс.

Не TG, а мнение общественности. Сам по себе телеграм вполне нормальный =)

Anotheroneuser> Например, о чём-то думающие работники некоторых бюджетных ведомств почему-то верят, что «он -- русский» (Дуров же русский), поэтому они (буржуины, то есть) нас не обманут.

Это касается не только работников бюджетных ведомств, а всего населения, которое знает значение слова "мессенджер".

Anotheroneuser> Но вместе с тем оказывается, что пользоваться TG удобно ещё и в смысле укрывания информации от собственного государства. Поскольку Дуров находится в конфликте с российской властью и не выдаёт им ключей шифрования (или какой-то подобной мути -- я в этом мало понимаю).

Сохранение тайны личной переписки пока ещё является конституционным правом граждан РФ. Не вижу ничего плохого в реализации этого права.

Anotheroneuser> Если поделиться с кем-то из упомянутых людей такими соображениями и предложить дискуссию, то они откажутся («Мне больше говорить, что ли, не о чем?»)

Тут и правда не о чем говорить. Я каких-то соображений просто не увидел. Это просто мессенджер. Это просто бизнес. Шифрованием пользуется менее одного процента пользователей.

Anotheroneuser> Ни о чём не думающие работники просто мирятся с условиями большинства, относясь к вопросу совершенно безразлично. Такие, кстати, сидят на своих местах крепче всего.

А в чём вопрос? Я так и не понял.

Anotheroneuser> Ну а тех, кто всерьёз исследует картину окружающего мира и, всё-таки, выбирает, чему доверять, обычно подвергают насмешке или вовсе игнорируют ))

Доверять можно только своей голове. Вся информация переданная другому человеку уже не может считаться тайной. Дальше можно поговорить об информационной безопасности в принципе, но это тема обширная. Хочется только сказать, что для любого шифрованного сообщения есть понятие вычислительной стойкости. И важно лишь время, за которое это сообщение будет дешифровано. Абсолютную криптоустойчивость может обеспечить только шифр с "одноразовым блокнотом".

Anotheroneuser> Так что, вопрос удобства стоит немного шире.

Про удобство в этом сообщении было сказано только касательно удобства выгрузки лога.

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Peter
2018-08-24 10:32:48


>> Разрывы связи критичны только для мобильного интернета, так как смартфон/планшет путешествует географически как угодно. Но так ли это плоъо? Неужели действительно есть потребность читать весь трёп?
Peter> В том то и дело, я про применение по работе. Что-то напишут, например про баг, а сообщение теряется. В итоге сейчас перешли на сигнал и tg. В жаббере почти никого не осталось.

Для работы удобней электронной почты ничего не придумали пока, вроде =)

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Sergey Chumakov
2018-08-24 10:32:49


>> Например, о чём-то думающие работники некоторых бюджетных ведомств почему-то верят, что «он -- >русский» (Дуров же русский), поэтому они (буржуины, то есть) нас не обманут.
SC> Беседую я с одним министром, а дело было уже в июле. И вот начали про какие-то документы и он говорит - да давайте я вам в телеграме скину.

Всё правильно говорит господин министр =)

SC> Какие блокировки

Я частично имею отношение к блокировкам и могу с полной уверенностью сказать для чего их затеили.

SC> какое западное влияние.

Про это вообще не понимаю, если честно.

SC> Даже видео этого эпичного ответа есть где-то в сети.

Нормальный ответ же =)

# Re: Всем привет!
vit01(mira, 1) — Peter
2018-08-24 10:39:24


>> Бот может забирать картинки по адресу и автоматически загружать их в ВК. Просто чуть-чуть побольше заморочиться, а так пути обхода всегда есть.

Peter> Кросспостинг это вообще отличная тема. Но нужно погружаться! А я же не web девелопер. Но авто постинг в VK напрашивается.

Тут не надо веб-девелоперства
Для кросспостинга ВК достаточно написать python-скрипт в 20 строчек

# Re: Всем привет!
Peter(syscall,1) — vit01
2018-08-24 11:35:59


> Для кросспостинга ВК достаточно написать python-скрипт в 20 строчек

Я так и делал до сих пор, но только языки выского уровня типа Python, для меня это каждый раз - испытание. :)
То-есть написать скрипт, который бы и картинки слал, наверное займёт мой день. Это вам не на C писать :)

# Re: Всем привет!
vit01(mira, 1) — Andrew Lobanov
2018-08-24 11:39:10


SC>> Какие блокировки
AL> Я частично имею отношение к блокировкам и могу с полной уверенностью сказать для чего их затеили.

Скандалы, интриги, расследования!

Рассказывай, нам интересно. Учитывая то, что в реальности эти блокировки успешно обходятся.

У меня из средств общения есть

1. Емейл, без него никуда
2. IDEC, без комментариев
3. Телеграм.
4. ВК
5. GitHub
6. Jabber, но туда почти не захожу, ибо Difrex и btimofeev есть в IDEC

ВК дерьмо полнейшее. Сплошная реклама и мусор в ленте, сообщения теряются в чатах. Неудобные клиенты и тормоза.

ВК вынужден использовать для университета (ибо все там сидят). И есть ещё парочка человек помимо них, которые сидят только там.

В Телеграме пара друзей и родственников (которых я туда пересадил, потому что ВК - это гораздо большее зло). Ещё там есть некоторая годнота в плане контента (каналы и боты) плюс один большой международный чат. Прельщает отсутствие мусора и концентрация только на общении. Гораздо более удобный контроль за потоками информации, чем в ВК.


На Гитхабе вынужден отслеживать issues некоторых интересных мне проектов. Увы, этот поток инфы зачастую избыточный, но поделать с этим ничего не могу. Хорошо было бы иметь такой ИИ, который автоматом определяет, какие события мне могут быть интересны, а какие - нет =)

Надо таки почистить гитхаб от ненужных подписок.

Самые интересные и ценные потоки информации у меня само собой в IDEC. Я стараюсь разделять информационные потоки в приоритете важности.

1. Хайповые новости, трепло, шлак и маловажные события остаются навсегда в ВК
2. В телеграме концентрируются какие-то ленты новостей, которые мне более интересны, но всё же второстепенные. Иногда этот контент дублируется в ВК, но в ВК мне сидеть противно, я не хочу заходить туда лишний раз
3. В IDEC остаётся контент 1 сорта, к которому захочется вернуться позже и который желательно иметь под рукой. В том числе материал для саморазвития (Хабр), новости СПО (Опеннет/Лор), всякие комиксы и контент по поняшам, музыка и видео из Youtube

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-24 20:34:11


Anotheroneuser> Мне показалось, что самой удобной в этом вопросе остаётся электропочта.
> Это два совершенно разных формата общения просто

Может быть, здесь и кроется истина?
Мне, вообще, кажется, что здесь самое место обратиться к научным исследованиям.
Почему люди размеренной беседе с перерывами предпочитают непрерывное быстрое общение.
Зачем эта скорость? К чему это постоянное напряжение? Ведь, постоянное наличие мгновенных переписывалок некоторых чуть ли не обязывает отвечать на каждый запрос. Мне кажется, это так изнуряет... Похлеще звонков на мобильный.

— Почему не ответил?!
— ... Не услышал.

На самом деле, Билл, конечно же слышал звонок. Мелодия из «Охотников за привидениями». Хорошо забытое старое в новом телефоне Huawei

А почта -- сродни стационарному телефону.

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-24 21:23:05


Блин, снова эта метаморфоза со случайной отправкой.

Короче, Билл слышал, но его всё так утомило, что он сделал вид, что ничего не слышит.
А если бы у него не было мобильного, как когда-то, то они с Мэри планировали бы разговоры по обычной связи.

— Созвонимся в 12?
— Давай сегодня созвонимся в 14. В 12 я должен осматривать пятое кольцо Сатурна.
— Ладно. Будь там осторожнее.

И всё. Люди уже спокойны, поскольку точно знают, что до 14 часов их никто не станет беспокоить и отрывать по пустякам разными сообщениями, звонками и прочим. Они могут !Внимание! свободно посвятить время своим мыслям: творчеству, делу, себе (в конце-концов).

Что мы имеем на данный момент?
Жуткая степень информационного утомления, напряжённости, обеднения языка и культуры.
Человеку просто не дают побыть наедине с собой и подумать, не в заднице ли он и как выбраться оттуда.

Поэтому, переписка по Email удобна не только технически. Она, пожалуй, менее вредна с точки зрения этики.

> При этом What'a App сам по себе очень неудобный.
Не настолько хорошо его изучал.. Ну, может быть. Но если он позволяет хранить переписку и её материалы на устройстве, то, как по мне, он -- правилен.

> Это бред. Нашумевшее шифрование там не работает просто так

х/з. Как ты понимаешь, у меня тут пробел.
Я даже pgp с трудом понимаю.

> Это уже совсем другой вопрос. Это вопрос выгрузки, а не поиска

Не-не-не, этот тот самый вопрос. Посмотри: /hPUbMWx6gYzbiwEN5DU2
Разве не с этого мы начали?
Наверное, я был непонятен, ты извини. Меня с самого начала волновала именно возможность выгружать всё, что было передано через эти messenger-ы.

Ведь, одним из способов, которым они удерживают пользователей, является сложность в изъятии своей информации. Прекрасно рассчитано, между прочим. Если бы выгрузка всего в какой-нибудь 7zip производилась одной-двумя командами, то пользователи не держались бы за конкретный ресурс, а скакали бы от одного к другому, как сайгаки. И выгоды никакой.

> Сохранение тайны личной переписки пока ещё является конституционным правом граждан РФ. Не вижу ничего плохого в реализации этого права.

Мне тоже очень нравится 23-я статья. Она добрая, честная и прямо светится справедливостью.
Но этот свет здесь больше похож на люминесцентный. Ведь именно им освещены коридоры судов общей юрисдикции, для которых в статье предусмотрен отдельный вход. Метафорически выражаясь, этот вход не для них. Они -- лишь вахтёр на вертушке. А кто через эту вертушку только ни шарахается.

Это юмор.
А если серьёзно, то я говорил о лицах, которые прячут свои коррупциогенные переговорчеги.
Всерьёз полагая, что.. Ну, в общем, верят они в тайну, доступ к которой не продолбать даже постановлением (или определением -- не помню) суда.
Мне этот факт приятным не кажется.. С другой стороны, я понимаю, что иначе и быть не могло.
Поэтому, прошу прощения за графоманство и соглашусь с тобой: для ГРАЖДАН (для самых обычных простых людей -- не чиновников и тех, кто прикосновен к бюджетным деньгам) тайна -- это, конечно же, тайна.

> Я каких-то соображений просто не увидел. Это просто мессенджер. Это просто бизнес. Шифрованием пользуется менее одного процента пользователей.

Мне было бы интересно выяснить отношение людей к теме. Мотив выбора средств связи. Почему TG, а не Email? Почта сейчас тоже позволяет мгновенно переписываться. Ну да -- нет всяких заманух, вроде доступа к общению с человеком, номер телефона которого тебе вдруг стал известен. Появляется ощущение «короткой ноги» и тому подобного. С электронной почтой выходит по-другому. Не говоря уже о телефоне. Чтобы кому-то позвонить, надо уже собраться с мыслями. А иногда и с духом.

Anotheroneuser> Ни о чём не думающие работники просто мирятся с условиями большинства, относясь к вопросу совершенно безразлично. Такие, кстати, сидят на своих местах крепче всего.
> А в чём вопрос? Я так и не понял.

Ты, как Электроник, прямо )) «Без вопроса не входить!»
Да не знаю я, в чём вопрос. Может быть, и не в чём. А, быть может, в отношении людей к разрастающемуся электронному миру и тем последствиям, к которым он нас приводит. Нас в нас, так сказать. Ведь, бывали предположения, что мгновенная переписка обедняет нас. А зачем нам обедняться?

> Доверять можно только своей голове

Это правда. Там больший акцент делался на отношении людей к тем, кому неймётся.
Ну, знаешь, как у Высоцкого было:

Ну, отчего неймётся мне!? Нахальный я..
Условья, в общем, в колее -- нормальныя.

А что может быть полезнее нормального, свободного обсуждения?
У тебя есть опыт, у меня есть опыт -- делимся, приходим к общему знаменателю и погнали строить Звездолет «ПИЛИГРИМ».

> Про удобство в этом сообщении было сказано только касательно удобства выгрузки лога
Лог -- это что ты имеешь в виду? Наверное, я по злому навыку снова поспешил, не дослушал и неправильно понял тебя. Потому что сам думал именно о сообщениях. Самое ценное, что дают люди -- это сообщения, информация.

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Sergey Chumakov
2018-08-24 21:34:52


Надо поискать видео ))

# Re: Всем привет!
vit01(mira, 1) — Anotheroneuser
2018-08-25 07:32:00


Anotheroneuser> Люди уже спокойны, поскольку точно знают, что до 14 часов их никто не станет беспокоить и отрывать по пустякам разными сообщениями, звонками и прочим. Они могут !Внимание! свободно посвятить время своим мыслям: творчеству, делу, себе (в конце-концов).

Для такого как раз и придумали режим "не беспокоить" в смартфонах. А ещё "режим полёта", когда можно вообще отключиться от остального мира.

Anotheroneuser> Жуткая степень информационного утомления, напряжённости, обеднения языка и культуры.
Anotheroneuser> Человеку просто не дают побыть наедине с собой и подумать, не в заднице ли он и как выбраться оттуда.

Ты не первый об этом говоришь. Ещё Рома, основатель этого места, выдвигал подобные тезисы в самом начале. И именно поэтому все мы здесь собрались :)

Anotheroneuser> Поэтому, переписка по Email удобна не только технически. Она, пожалуй, менее вредна с точки зрения этики.

Переписка по Email как раз технически неудобна. Она не позволяет безболезненно распределять переписку по тематике или хотя бы удобно сортировать. Для этого приходится постоянно находить всякие ухищрения вроде умных фильтров, умных сортировок и группировок, которые всё равно проблему не решают.

В результате переписка с людьми путается между письмами с вебсайтов и спамом. Также труднее поддерживать контекст, потому что отправленные тобой сообщения находятся в отдельной папке.

>> При этом What'a App сам по себе очень неудобный.
Anotheroneuser> Не настолько хорошо его изучал.. Ну, может быть. Но если он позволяет хранить переписку и её материалы на устройстве, то, как по мне, он -- правилен.

Не забывай, что у WhatsApp проприетарный клиент.

Anotheroneuser> Меня с самого начала волновала именно возможность выгружать всё, что было передано через эти messenger-ы.

У телеграма есть GDPR bot (и вообще там клиенты открытые, можно прикрутить кнопочкой)
Для ВК какие-то добрые чуваки с гитхаба написали скрипты для выгрузки данных. Но там это сложнее всё равно

Про остальных не знаю

Anotheroneuser> Ведь, одним из способов, которым они удерживают пользователей, является сложность в изъятии своей информации. Прекрасно рассчитано, между прочим. Если бы выгрузка всего в какой-нибудь 7zip производилась одной-двумя командами, то пользователи не держались бы за конкретный ресурс, а скакали бы от одного к другому, как сайгаки. И выгоды никакой.

Про выгрузку верно в каком-то смысле, но причина в другом.

Люди вынуждены сидеть в мессенджерах, потому что их знакомые там сидят. А у знакомых сидят знакомые знакомых и так далее.

Я бы с удовольствием позвал определённых товарищей в IDEC, но не пойдут ведь. Да и в каком-то смысле лучше пусть и сидят в своих вконтактиках, потому что культура общения некоторых оставляет желать лучшего.

# Кстати, в IDEC Mobile можно отгрузить в файл содержимое любой эхи или всей базы целиком одной кнопкой =)
# Дополнительно -> База данных
# А ещё можно экспортировать любое сообщение в plaintext в режиме чтения через менюшку

Anotheroneuser> Мне было бы интересно выяснить отношение людей к теме. Мотив выбора средств связи. Почему TG, а не Email? Почта сейчас тоже позволяет мгновенно переписываться. Ну да -- нет всяких заманух, вроде доступа к общению с человеком, номер телефона которого тебе вдруг стал известен. Появляется ощущение «короткой ноги» и тому подобного. С электронной почтой выходит по-другому. Не говоря уже о телефоне. Чтобы кому-то позвонить, надо уже собраться с мыслями. А иногда и с духом.

Я пытался как-то раз перевести двух человек принудительно в Email из вконтакта.

Но общение с ними оказалось настолько затруднено, что было невыносимо. Представь себе, что человек создаёт емейл письмо и в каждом письме пишет не более 10 слов.
В моей переписке с этими людьми было даже так, что они отправляли отдельными письмами односложные ответы

"Да"
"Нет"
"Ну"
"Блин, ты чё"

Почтовый ящик стал мгновенно замусоренным, и нервы мои были на пределе. Что собеседник? Он просто отвечает: "А мне так удобнее".

Поскольку это были люди из ВК, их крайне низкая культура общения не удивила. Но если в целом говорить, то такой скупой стиль написания писем характерен для многих чатов, в том числе телеграма.

Была б моя воля, я бы поставил нижний лимит на текст сообщения для таких людей. Не менее 250 символов, иначе не отправится. Перевоспитания ради.

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — vit01
2018-08-26 11:43:49


> Для такого как раз и придумали режим "не беспокоить" в смартфонах. А ещё "режим полёта", когда можно вообще отключиться от остального мира.
А там есть возможность автоответа? Скажем...

— Привет!
— [Автоответ] Привет-привет..
— При..
— [Автоответ] ..Я зашвырнул ваше послание в корзину «Ожидание».
— Но..
— [Автоответ] ..Абонент не хочет, чтобы сейчас его кто-нибудь беспокоил, так что прочтёт позже.
— Ну..
— [Автоответ] Такие дела. Всего доброго.
— Хм.

Что-то наподобие. Чтобы мы не были обязаны отвечать когда бы то ни было. Ведь, будут расчитывать, что ты ответишь почти сразу.

> Рома, основатель этого места

А что с ним случилось?

> WhatsApp проприетарный

Это понимаю. Поэтому и не пользоваллся им.

> Люди вынуждены сидеть в мессенджерах, потому что их знакомые там сидят. А у знакомых сидят знакомые знакомых и так далее.

Напоминает какую-то социальную ловушку.

> Я бы с удовольствием позвал определённых товарищей в IDEC, но не пойдут ведь

Сразу -- точно нет. Воспалённое сознание и укрепившийся навык каждую минуту получать новую информацию. Если активного посетителя соц.сети лишить этого, то, предполагаю, на длительное время его накроет депрессия. Такой, своего рода, информационный отходняк.

> что культура общения некоторых оставляет желать лучшего.
Наверное, культура общения -- лишь малая внешневидимая часть. Что творится с сознанием, если оно буквально приросло к соц.сети и приучилось ежеминутно потреблять новую информацию оттуда?
Выглядит, будто мы стоим у стола и набиваем рот какой-попало пищей, даже не удосуживаясь прожевать.

> Представь себе, что человек создаёт емейл письмо и в каждом письме пишет не более 10 слов.
Даже представлять не надо: бывало и не раз.
И «мне так удобно» тоже неоднократно приходилось слышать.

> Почтовый ящик стал мгновенно замусоренным, и нервы мои были на пределе
Я не знаю ситуацию, но мне кажется, что нам не следует принимать правила игры болтунов.
Если кто-то начинает говорить скороговоркой, то (такое частное мнение) надо говорить ещё медленнее и обстоятельнее.

До определённого момента приходилось общаться с одним человеком.
Постоянно говорил быстро. Потом до меня дошло, что это его защитная реакция.
«А что же он защищает?» — спросил себя я.
И после пары нелицеприятных историй мне стало ясно, что он таким образом добивается рассеивания твоего внимания, чтобы добиваться нужных ему ответов.

Может быть, надо стараться, как раз, замедлить беседу? Оставлять себе время на раздумье?
Безопасно, надёжно, здраво (для нервов, в том числе).

> Не менее 250 символов, иначе не отправится.

Не найдутся ли хитрожопые люди, которые захотят нажиться на человеческом недостатке, и не напишут ли они расширение для обхода такого ограничения? Оболгут инициативу, наклевещут на инициаторов и пошло-поехало. А в расширение запихнут какую-нибудь хрень для получения выгод.

Может быть детальное разъяснение с разных точек зрения (в основном, научных) поможет человеку разобраться.. Хотя, кто сейчас слушает разъяснения.

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Andrew Lobanov
2018-08-26 12:20:06


>Всё правильно говорит господин министр =)
Ещё бы он не был министром экологии области и не топил за строительство свалок для московского мусора - цены б ему не было. А так - в отставку :-)

SC> какое западное влияние.
>Про это вообще не понимаю, если честно.
А это элементы конструирования образа врага в массовом сознании.

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — vit01
2018-08-26 12:23:55


>5. GitHub

Суровое программистское :-) У меня такого нетути, туповат.
А так, если мой список - то icq,vk,электропочта,signal,воццапчег и совсем маненько, tg.

>ВК вынужден использовать для университета (ибо все там сидят).

И это тоже, ну я ради студентов и пропаганды науки держу. И не только науки.

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — vit01
2018-08-27 06:50:15


AL>> Я частично имею отношение к блокировкам и могу с полной уверенностью сказать для чего их затеили.
vit01> Скандалы, интриги, расследования!

Да я никогда и не скрывал =)

vit01> Рассказывай, нам интересно. Учитывая то, что в реальности эти блокировки успешно обходятся.

Да особо нечего рассказывать. Это просто действо, нацеленное на двух зайцев: оградить от неправильной с точки зрения власти информации людей с телевизором вместо головы (пусть не всех, но на самом деле многих), создать новые рабочие места и попилить бюджет.

По первому пункту всё просто. Моя мама, например, ни в жизнь блокировку обойти не сможет, зато смотрит телек. Явная ЦА сего действа.

По второму тоже всё понятно. Программисты, разрабатывающие систему "Ревизор", агенты которой устанавливаются у провайдеров и объединяются в единую сеть, отдел в ГРЧЦ под симпатичным названием МИР (отдел мониторинга интернет-ресурсов) с сотрудниками по всей РФ, сотрудники отдела мониторинга СМИ, которые в полуавтоматическом режиме высматривают в интернете всякого рода экстримизм, педофилию, и даже иногда полезные вещи типа информационного молчания кандидатов перед выборами. И это я только о ГРЧЦ говорю. В РКН тоже, ЕМНИП, есть новые рабочие места в связи с этим.

С третьим всё вообще очевидно, но разработка информационных систем для работы отдела мониторинга СМИ, системы "Ревизор" и прошивки для её аппаратной платформы стоили столько, что на этом кто-то явно крупно наварился. Ну и сопровождение стоит приличный кусок бюджетных денег.

Это всё неофициальная информация, если что =)

vit01> 1. Емейл, без него никуда

Полезнейшая вещь =)

vit01> 2. IDEC, без комментариев

И правда без комментариев.

vit01> 3. Телеграм.

Есть.

vit01> 4. ВК

Есть, хотя сто лет не открывал.

vit01> 5. GitHub

Куда ж без него?

vit01> 6. Jabber, но туда почти не захожу, ибо Difrex и btimofeev есть в IDEC

Захожу каждый день ибо инстедочатик и ещё с друзяшками там же.

Ещё использую фидо для пофлудить в локалке.

vit01> ВК дерьмо полнейшее. Сплошная реклама и мусор в ленте, сообщения теряются в чатах. Неудобные клиенты и тормоза.

Чаты неудобные, но только ради них и использовался. Сейчас все эти товарищи есть в ТГ.

vit01> ВК вынужден использовать для университета (ибо все там сидят). И есть ещё парочка человек помимо них, которые сидят только там.

Для универа у меня ещё What's App есть. На КЛП в июне одногруппники там организовали группу.

vit01> В Телеграме пара друзей и родственников (которых я туда пересадил, потому что ВК - это гораздо большее зло). Ещё там есть некоторая годнота в плане контента (каналы и боты) плюс один большой международный чат. Прельщает отсутствие мусора и концентрация только на общении. Гораздо более удобный контроль за потоками информации, чем в ВК.

Для общения с отцом электропочта, для общения с мамой одноглазники (она больше ничем не пользуется).

vit01> На Гитхабе вынужден отслеживать issues некоторых интересных мне проектов. Увы, этот поток инфы зачастую избыточный, но поделать с этим ничего не могу. Хорошо было бы иметь такой ИИ, который автоматом определяет, какие события мне могут быть интересны, а какие - нет =)
vit01> Надо таки почистить гитхаб от ненужных подписок.

Да. Надо бы тоже отписаться от примерно половины проектов =)

vit01> Самые интересные и ценные потоки информации у меня само собой в IDEC. Я стараюсь разделять информационные потоки в приоритете важности.

Вот для аггрегации IDEC весьма да.

2All: вы можете заворачивать сюда интересующие вас RSS-потоки имея только поинта, кстати =)

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Anotheroneuser
2018-08-27 06:50:15


Anotheroneuser>> Мне показалось, что самой удобной в этом вопросе остаётся электропочта.
>>  Это два совершенно разных формата общения просто
Anotheroneuser> Может быть, здесь и кроется истина?

Ну да. Для решения оперативных вопросов чат, для остального почта.

Зачем выбирать что-то одно?

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Anotheroneuser
2018-08-27 06:50:16


>>  Для такого как раз и придумали режим "не беспокоить" в смартфонах. А ещё "режим полёта", когда можно вообще отключиться от остального мира.
Anotheroneuser> А там есть возможность автоответа? Скажем...
Anotheroneuser> — Привет!
Anotheroneuser> — [Автоответ] Привет-привет..
Anotheroneuser> — При..
Anotheroneuser> — [Автоответ] ..Я зашвырнул ваше послание в корзину «Ожидание».
Anotheroneuser> — Но..
Anotheroneuser> — [Автоответ] ..Абонент не хочет, чтобы сейчас его кто-нибудь беспокоил, так что прочтёт позже.
Anotheroneuser> — Ну..
Anotheroneuser> — [Автоответ] Такие дела. Всего доброго.
Anotheroneuser> — Хм.

Непонятная фича.

Anotheroneuser> Что-то наподобие. Чтобы мы не были обязаны отвечать когда бы то ни было. Ведь, будут расчитывать, что ты ответишь почти сразу.

Если кто-то ждёт, что ему должны ответить немедленно, то этот кто-то дятел. На всё отвечаю только когда мне удобно. В том числе и на ВК с ТГ.

>>  Рома, основатель этого места
Anotheroneuser> А что с ним случилось?

Ушёл. Сказал, что мы тут все дураки и ушёл. Три раза (как по Аркашке прямо %)

# Re: Всем привет!
Peter(syscall,1) — Andrew Lobanov
2018-08-27 07:41:19


> Непонятная фича.
Фича, как раз понятная. И даже где-то была реализация похожей фичи для почты.
Суть в том, что сообщения сначала попадают как бы в ящик для подтверждения, а той стороне отправляется сообщение -- ваше письмо попало в карантин или что то такое.
Если вы точно хотите связаться с Василием, ответьте -- сколько будет 3 + 5.
Типа капчти для почты. Но это имеет смысл для писем, котороые не из контакт листа.

# Re: Всем привет!
Difrex(tavern,23) — Andrew Lobanov
2018-08-27 09:07:27


В тему про чатики, форумы, и.т.д
А кто пользуется сабжем? Я вот завел себе аккаунт, думаю бота натравить туда и постить статистику
по IDEC. Да и вообще репостить туда из IDEC. Жаль только, что это твиттероподобное нечто...

ЗЫ: вот мой акк http://mastodon.social/@Difrex

// Sent from my GNU Emacs

# Re: Всем привет!
Difrex(tavern,23) — Difrex
2018-08-27 09:22:38


Difrex> А кто пользуется сабжем?
Ага, idec.el не умеет изменять сабж для ответа. Имел в виду *Mastodon* конечно же.

// Sent from my GNU Emacs

# Re: Всем привет!
Peter(syscall,1) — Difrex
2018-08-27 10:04:26


> ЗЫ: вот мой акк http://mastodon.social/@Difrex
Подписался на тебя. Я http://mastodon.social/@hugeping там.

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Peter
2018-08-27 17:12:10


>> ЗЫ: вот мой акк http://mastodon.social/@Difrex
Peter> Подписался на тебя. Я http://mastodon.social/@hugeping там.

Хм,вот только я свой Твиттер реанимировал :-)

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-28 08:36:31


> Непонятная фича

Ну, что-то вроде мягкого отказа. Ты заочно (сообщение для автоответчика записываешь сам) отвечаешь, что сейчас говорить не готов. Человек «на том конце провода» понимает это и спокойно будет ждать, пока не придёт ответ.

Помню, наш полковник на одном из построений говорил: «Худшее в жизни -- это неизвестность!». Тогда всех подняли по тревоге из-за х пойми куда подевавшегося одного из наших. Он, оказывается, к бабушке ушёл. Колобок-наоборот, своего рода.

> Если кто-то ждёт, что ему должны ответить немедленно, то этот кто-то дятел

Помню, когда давно ещё пользовался этими средствами, большинство были именно таковы.

> На всё отвечаю только когда мне удобно.

Тебе повезло: есть такой, вроде, психологический иммунитет. У многих людей его нет, и постоянные вызовы будто обязывают их реагировать, дёргаться. А потом ещё и постоянно ждать вызовов и переживать, если их нет. Короче, намертво припаивает внимание человека к этим штукам.

> Ушёл. Сказал, что мы тут все дураки и ушёл

Оказывается, и это место хранит свои тайны..

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-28 08:40:30


> Ну да. Для решения оперативных вопросов чат, для остального почта.

Я, кажется, понял, в чём дело. В специфике труда.
Какое у тебя оперативное пространство, такие и средства решения оперативных вопросов.
При этом, оперативное пространство может находиться даже в твоей собственной голове.

> Зачем выбирать что-то одно?

Выбирается не то что бы одно... Избирается определённая тактика. Вот ты можешь не отвлекаться на мгновенные сообщения, другой - не может. Поэтому, тактически этому другому мгновенные сообщения не подойдут, а тебе -- очень даже.

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Anotheroneuser
2018-08-28 10:15:55


>> Зачем выбирать что-то одно?

Anotheroneuser> Выбирается не то что бы одно... Избирается определённая тактика. Вот ты можешь не отвлекаться на мгновенные сообщения, другой - не может. Поэтому, тактически этому другому мгновенные сообщения не подойдут, а тебе -- очень даже.

Да просто настроил уведомления соответственно потребности. Важное жужжит и всплывает, неважное смотрю когда хочется.

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Anotheroneuser
2018-08-30 03:29:04


Anotheroneuser> Из Telegram, например, переписку надо было выковыривать, как глину из рифлёной подошвы.

Кстати, в новой версии выгрузка удобная появилась типа. Правда я ещё не пробовал, но судя по ченджлогу таки да =)

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-30 05:18:05


Серьёзно?
О, как. Надо посмотреть...

// позже
Это?

- Export your chats using the latest version of Telegram Desktop.

Да, похоже)
Хотел подробностей, но Telegram.org не загружается..

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Anotheroneuser
2018-08-30 11:20:18


Anotheroneuser> Серьёзно?
Anotheroneuser> О, как. Надо посмотреть...

Посмотрел. Всё таки не совсем то. Нельзя выгрузить отдельный чат и уж тем более историю за какой-либо период. Но может и появиться такая возможность, наверное, в будущем =(

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-30 11:55:13


Ну, хотя бы так. Если можно выгрузить сразу всё, то уже что-то.

По поводу возможностей в будущем.
У них есть т.н. «секретные чаты», верно? Наверное, технически возможно секретные чаты оставить на сервере, а обычные -- хранить на устройстве? И применять к ним различные способы шифрования. Скажем, обычные шифровать так, чтобы их можно было хранить на устройстве. Обычные ж на то и обычные, что ничего в них такого нет. Ну, для тех, кто понимает разницу между «таким» и «этаким».

Это к тому, что мы выгружаем сообщения, чтобы один раз с ними поработать.
А нам надо рыться в них регулярно. Причём, не скупыми инструментами мобильных операционных устройств, а в нормальном Линуксе, где есть всё необходимое. Для этого сообщения должны падать в отдельный каталог на устройстве. А мы этот каталог, скажем, через syncthing

Впочем, это пока значения не имеет.

Паша говорит (например, тут http://www.bfm.ru/amp/news/393345):
... Telegram в России фактически находится вне закона, поэтому никакие обращения от российских спецслужб рассматриваться не будут.
Это значит, что Telegram по-прежнему идеальное средство оперативной связи для:
- организованной преступности;
- международной преступности, не связанной с терроризмом (работорговля, наркоторговля, незаконная торговля оружием и проч.);
- огранизаторов и участников коррупционной деятельности
и т.д.

# Re: Всем привет!
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-30 11:58:59


Блин, опять какое-то сочетание нажал и сообщение опубликовалось.
Короче, через syncthing мы синхронизируем данные телефона с машиной, включая каталог сообщений Telegram. Имеем, таким образом, свои оперативные данные под рукой. А в руке зажат удобный инструмент для работы с ними. Ускорение, меньшенерве'ние, меньшеназадницесидение и т.д.

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Andrew Lobanov
2018-09-10 18:26:24


>>При этом What'a App сам по себе очень неудобный.

Ну мне так не показалось, в мире современных мессенджеров - всё кривоватое.

>>Доверять можно только своей голове. Вся информация переданная другому человеку уже не может считаться тайной.

Вот да, неча на технические средства пенять :-)

# Re: Всем привет!
Andrew Lobanov(tavern,1) — Sergey Chumakov
2018-09-10 18:32:01


>>> При этом What'a App сам по себе очень неудобный.
SC> Ну мне так не показалось, в мире современных мессенджеров - всё кривоватое.

Ну тут из кучи зол, так сказать. Если сравнивать с Google Allo, то What's App прекрасен, а вот если с Telegram, то не такой уж он и удобный. Про выгрузку истории ничего сказать не могу, но поиск внутри самого приложения у ТГ очень даже.

>>> Доверять можно только своей голове. Вся информация переданная другому человеку уже не может считаться тайной.
SC> Вот да, неча на технические средства пенять :-)

Ну да. Свою голову за плечами нужно иметь =)

// Я думал ты забил на секту %)

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

# Re: Всем привет!
Sergey Chumakov(tavern,27) — Andrew Lobanov
2018-09-10 18:35:54


>>Я думал ты забил на секту %)

Не, я брутально заработался и немного поставил на паузу. Кстати, скачал этот... CutieFeed вот с него пишу

# Re: Всем привет!
mirage(syscall,44) — Difrex
2018-10-09 12:36:19


Difrex> В тему про чатики, форумы, и.т.д
Difrex> А кто пользуется сабжем? Я вот завел себе аккаунт, думаю бота натравить туда и постить статистику
Difrex> по IDEC. Да и вообще репостить туда из IDEC. Жаль только, что это твиттероподобное нечто...

Я пользуюсь.
Но это больше соц. сеть, разговоры ориентированы вокруг людей, а не тем.

В тему подумалось, что форумы похожи на BBS.
Только вот BBS объединились эволюционировав в Fidonet и т.п.
А вот интернет форумы ничего не делают.
И их давно обошли соц. сети. Некоторые из которых добавили группы, что по функционалу похоже на форумы.
Вот такой круговорот.

+++ Caesium/0.4 RC1