# Моё открытое письмо на Lor
Peter(syscall,1) — All
2018-08-04 14:57:40


Так, ну и на тему того что здесь произошло.

Выглядит, конечно жутко. Комментировать конкретные посты не буду. Всё видно из ветки, и хотелось бы, чтоб её не потёрли.

Выход на ЦА INSTEAD на лоре был самым, что-ли, родным. Начиная с 2009 года. (Кстати, тогда я был неофитом, и в игре Возвращение Квантового кота есть упоминание, что гг дауншифтер хакер ходил в церковь). Что не мешало этой игре понравиться многим. Поэтому, конечно, мне грустно.

У меня есть знакомые-атеисты, с которыми мы общаемся, уважая друг-друга (но не изменяя своим убеждениям). Один из них автор игр на INSTEAD.

То что произошло тут, это падение остатков интеллигентности до отрицательных значений. Фактически, модераторским составом признан факт что:

1) Упоминание имени Христа в произведении -- это синоним разжигания религиозной розни (оставим даже про летоисчесление, это не так важно)

2) Мне было предложено изменить произведение в угоду анонимных троллей

3) Приоритет в оценки адекватности ситуации - за анонимными тролями лора + воинствующими атеистами

Хочется спросить, так кто же разжигает? Ни на одном ресурсе (включая опеннет), где я представлял свою игру такого не наблюдалось.

Я сейчас пишу это не ради "качания прав" и тд. Cчитайте это открытым письмом к модераторскому составу. Взвестье здраво ситуацию, подумайте. Мне сложно поверить в то, что адекватов не осталось. Зачем превращать старейший ресурс в то, во что он превратился? Порядок надо наводить. Как? Зачисить ветку от нетерпимых комментариев, и все.

Ну и спасибо всем, кто играл в наши игры. :) От атеистов, буддистов, агностиков и ... христиан. :) Если кто то найдет это сообщение:

Новые игры смотрите на http://instead-games.ru
Движок: http://instead.syscall.ru

Ждем интеллигентных и умных людей.

#telegram

# Re: Моё открытое письмо на Lor
vit01(mira, 1) — Peter
2018-08-04 19:35:25


Видел этот тред на ЛОРе. Хотел ещё раз перечитать, но, видимо, модераторы снесли
Ситуация заинтриговала, поэтому решил скачать игрушку и пройти её.

1. Религиозной пропаганды замечено не было. То, что в самом начале есть упоминание Христа, даже за отсылочку не считается, потому что это всего лишь отсчёт времени.

Анонимус на ЛОРе вёл себя неадекватно, хотя понять его можно. Скорее всего, он читает много новостей в интернетах, смотрит телевизор и участвует в срачах, поэтому довёл себя до такого состояния, что любое упоминание [понимаете каких слов] вызывает у него боль и ненависть. Такое бывает. Откровенно говоря, когда смотрел на скриншот, то у меня в мозгу тоже чуть-чуть "проклинило" (я атеист), но это явно не стоило того, чтобы перестать читать статью дальше и хоть сколько-нибудь ощутить негатив.

Если модеры убрали тред, то, очевидно, они поступили глупо. А с такими вот анонами заморачиваться не надо, лучше просто их мягко игнорировать. Наблюдать подобное на ЛОРе не просто неудивительно, но типично.

2. Формат command-line игры довольно хорош, и некоторые игрушки по необходимости хорошо делать в таком стиле. Единственное, за что зацепляется взгляд - шрифты с засечками как в графическом Links2, но это лично мои внутренние закидоны (INSTEAD открываю нечасто, уже и отвык от него).

Музыка годная, картинки - вполне вписываются. Плюсик за "атмосферу"

Литературный посыл игрульки и сюжет вполне ясны. Правда, поведение главного героя кажется жутко тупым. Космонавт, оказавшись в подобной ситуации, стал бы задавать вопросы гораздо интереснее и информативнее (в том числе самому себе) и не стал бы так быстро идти на поводу у обстоятельств (это я про показания приборов и [спойлеры]). Тут не настоящий исследователь, а рандомный Васян, который "просто погулять" вышел.

Самое первое, что бы сделал нормальный человек ещё в самом начале на месте главного героя - это врубил рацию и рассказал товарищам. А потом - фотографии для пруфов. После - вернуться домой. И никаких "приключений" в одиночку на свою задницу! Осторожность во враждебной среде - главная стратегия выживания.

# Re: Моё открытое письмо на Lor
Peter(syscall,1) — vit01
2018-08-04 19:53:09


vit01> Видел этот тред на ЛОРе. Хотел ещё раз перечитать, но, видимо, модераторы снесли
vit01> Ситуация заинтриговала, поэтому решил скачать игрушку и пройти её.

Тред перенесли в толкс.

http://www.linux.org.ru/forum/talks/14385869/page1?lastmod=1533406914456#comment-14388814

# Re: Моё открытое письмо на Lor
lnp3(syscall,35) — vit01
2018-08-04 19:57:50


> Хотел ещё раз перечитать, но, видимо, модераторы снесли
Модераторы не снесли, а перенесли из неподтверждённых новостей в http://www.linux.org.ru/forum/talks/14385869

> поведение главного героя кажется жутко тупым
А мне не кажется. В необычной ситуации разные люди по-разному раскрываются, убеждался в этом не раз, в море, в горах, в лесу. Некоторые валенки такими героями становятся, а крутые ребята теряют способность мыслить. Здесь ситуация по-настоящему фантастическая: Марс, море, маяк, девушка. Прямо бери и пиши стихи)

# Re: Моё открытое письмо на Lor
lnp3(syscall,35) — Peter
2018-08-04 20:10:36


Не переживайте так Пётр, это было предсказуемо. ЛОР давно такой, я ещё 5-7 лет назад пытался там ставить молодых людей на место и с каждым разом это становилось труднее. Их жалеть надо, они раненые этой жизнью, им некогда подлечиться душой. Книга для них - враг, потому что умнее. Ну как такой обитатель соц.сетей и прочих ненужных тусовок, тратящий на них полжизни, может читать часами и получать от этого удовольствие? Кто станет слушать 2 концерт Рахманинова, от которого у русского человека так перехватывает горло, что невозможно дышать. Они могут сидеть ночью у костра и смотреть на звёзды? К этому надо идти долго и трудно. Ваш труд - это маленький шаг в нужном направлении. Уверен среди крикунов на ЛОРе найдётся хоть один, которого что-то зацепит в этой игре, и тогда он пойдёт дальше, найдёт Вахту и Инстедоз. А потом неожиданно для себя поднимет голову и обнаружит в вышине звёзды.
Не впечатляйтесь и работайте. Спасибо вам!

# Re: Моё открытое письмо на Lor
Peter(syscall,1) — lnp3
2018-08-04 20:19:43


Спасибо за поддержку!

Я не переживаю. Грустно от того, во что все превращается. Постепенно, но очень верно. :)

Насчет работать дальше.

Лор просто был выходом на эту самую ца. Флеймы меня никак не беспокоили, но в данной ситуации, новость не пропустили. Причем изощрённым способом. :) Поэтому пока возвращаться нет желания. Опеннет пропустил, спасибо им за это.

А так я норм. :)

# Re: Моё открытое письмо на Lor
vit01(mira, 1) — lnp3
2018-08-05 11:08:47


> http://www.linux.org.ru/forum/talks/14385869

Перечитал. Добавить больше нечего, про психологию такого поведения я уже пояснил.

lnp3> В необычной ситуации разные люди по-разному раскрываются, убеждался в этом не раз, в море, в горах, в лесу.
lnp3> Некоторые валенки такими героями становятся, а крутые ребята теряют способность мыслить.

В космонавты кого попало не берут, там по психологической устойчивости требования высокие.

С другой стороны, если бы тот чел растерялся, сразу запаниковал и побежал со всех ног обратно на базу, это было бы ещё более логично. Пусть это тоже не по-исследовательски, но зато такого человека хотя бы можно понять. Обыватель просто офигел бы, мягко говоря, от такой ситуации.

lnp3> Здесь ситуация по-настоящему фантастическая: Марс, море, маяк, девушка. Прямо бери и пиши стихи)

Да вы романтик!

lnp3> Они могут сидеть ночью у костра и смотреть на звёзды?

Не надо так категорично относиться к людям. Я хоть и не ценю тусовки в соцсетях, но похвалить человека за то, что он смотрит на звёзды просто чтобы на них посмотреть, не могу в принципе. Польза от наблюдения звёзд без справочника и без целей получения знаний сомнительна. Таким людям всё равно, на что смотреть у костра: они могут точно так же смотреть на сам костёр, на морские волны, на листья деревьев или на асфальтовую крошку под своими ботинками. Главное чтобы узор был прикольный и не повторялся.

Возьмём для примера любителей смотреть демки с фракталами. Фракталы красивы? Да, определённо. Они даже дают повод "задуматься о вечном", потому что основаны на фундаментальных свойствах чисел и продолжаются до бесконечности. Стоит ли вглядываться во фракталы просто ради развлечения? Хмм, почему бы и нет. Тогда чем любители полюбоваться на звёзды лучше, чем любители поглядеть на фракталы? Ничем, в общем-то, они занимаются одним и тем же. Только вот глядеть на звёзды - это модно, это прославляют в книгах и фильмах (особенно про любовь), этому придаётся особое значение. Такие люди определённо более "одухотворённые", и в голове у них что-то большее, чем опилки или тараканы.

lnp3> Кто станет слушать 2 концерт Рахманинова, от которого у русского человека так перехватывает горло, что невозможно дышать.

Кстати говоря, годный концерт (и не только для русских). У него ещё симфонии прикольные, в них по 2 часа можно втыкать

# Re: Моё открытое письмо на Lor
Peter(syscall,1) — vit01
2018-08-05 11:27:17


> С другой стороны, если бы тот чел растерялся, сразу запаниковал и побежал со всех ног обратно на базу, это было бы ещё более логично.

Там в титрах есть отсылка на два рассказа Р. Шекли, по мотивам которых написана игра. Можешь сравнить ощущения от игры и от рассказов.

# Re: Моё открытое письмо на Lor
vit01(mira, 1) — Peter
2018-08-05 18:11:12


Peter> Там в титрах есть отсылка на два рассказа Р. Шекли, по мотивам которых написана игра. Можешь сравнить ощущения от игры и от рассказов.

Ознакомился с оригиналами. Рассказ про Марс ещё более нелогичный, чем само содержание игры, да и не впечатлил. Автор не ставил перед собой цели идти за реалистичностью.

Приведу несколько цитат из произведения для тех, кто в танке:

> Впрочем, Марс велик, и даже этот крошечный его участок, отведенный экспедиции, не был тщательно закартирован.

По крайней мере, на 2018 год вся поверхность Марса доступна в очень высоких разрешениях и не только в видимом спектре. Любой кусок скалы или большой камень 100% различимы.

> — Да пустяки! Эта планета — просто лапочка, мы тут как в раю. Расслабься, путник. Посиди с нами, хлебни пивка. Сбрось скафандр, поплавай в канале.

Это полнейший треш.

> Когда у тебя галлюцинация и отогнать ее ты не в силах, остается только расслабиться и получать удовольствие.

Без комментариев

> «Я там кое-что увидел, и надо бы проверить, но боюсь, это была всего лишь галлюцинация; в общем, если тебе нечем больше заняться, давай прогуляемся…»

Более весомых доводов он бы точно не нашёл, мдаа

> Не знаю, как рассказать прилетевшим со мной людям о тебе. И о других землянах, которых я повстречал тут вчера. О канале, о городе. Это не укладывается в нашу модель мироздания, понимаешь?

О фотоаппарате чувак каким-то образом вспомнил, а взять пробы воды и отколоть кусочек от каменной мостовой не додумался.

// А ещё он просто не рассматривал такой вариант, что просто спит, и все эти приключения ему снятся. С другой стороны, мы во сне часто и не осознаём, что спим.

Тут ещё есть такой момент про показания приборов. В нормальной экспедиции они бы просто транслировались в реальном времени на базу, а потом на Землю, потому что это полезные данные, да и земляне платили кучу денег на полёт для того чтобы получить максимум информации о том, что происходит на планете. Не говоря уже о том, что на скафандр уже могла быть смонтирована камера, сама передающая поток данных.

С подзарядкой аккумуляторов проблем быть абсолютно не должно, потому что на Марсе разреженная атмосфера, и излучение достаточное, чтобы подпитывать даже прожорливые приборы.

-------------------------------------

А вот рассказ "Мы одиноки" мне понравился. Есть повод задуматься над содержимым своей черепной коробки. Над тем мусором, который ошивается там каждый день и игнорируется на протяжении долгого времени, задвигаясь куда подальше.

# Re: Моё открытое письмо на Lor
Peter(syscall,1) — vit01
2018-08-05 18:25:35


Хе-хе. :)

А Бредбери читал?

# Re: Моё открытое письмо на Lor
Peter(syscall,1) — vit01
2018-08-05 18:30:33


Вообще, интересно, а не допускаешь ты что ценность рассказа совсем не в педантичной скурпулезности, а в чем-то другом? Ну и что автор, все-таки, не такой уж недалёкий.

Или другая ситуация, некоторое произведение может быть написано давно, и конечно, не соответствовать буквально современным реалиям в плане фактов.

Допускаешь что у текста могут быть и другие планы, кроме фактических-рациональных?

# Re: Моё открытое письмо на Lor
Andrew Lobanov(tavern,1) — vit01
2018-08-05 19:04:20


vit01> В космонавты кого попало не берут, там по психологической устойчивости требования высокие.

Там в конце на самом деле было сказано, вроде, что гг не обязательно именно космонавт, но меня может подвести память. Надр бы переиграть =)

# Re: Моё открытое письмо на Lor
true-grue(syscall,24) — Peter
2018-08-05 19:11:52


> Допускаешь что у текста могут быть и другие планы, кроме фактических-рациональных?

Тут надо отметить, что сугубый рационализм сыграл плохую шутку с современной фантастикой. Которая просто плетется в хвосте науки и пытается как-то объяснить и популяризировать последнюю. Как ни парадоксально, именно сведущим "технарям" подобное бывает читать очень скучно, потому что тексты такого рода обычно пасуют перед настоящими научными или научно-популярными работами.

# Re: Моё открытое письмо на Lor
Andrew Lobanov(tavern,1) — Peter
2018-08-05 19:45:46


Peter> Вообще, интересно, а не допускаешь ты что ценность рассказа совсем не в педантичной скурпулезности, а в чем-то другом? Ну и что автор, все-таки, не такой уж недалёкий.

Peter> Или другая ситуация, некоторое произведение может быть написано давно, и конечно, не соответствовать буквально современным реалиям в плане фактов.

Peter> Допускаешь что у текста могут быть и другие планы, кроме фактических-рациональных?

Не далее чем весной встретил в сети товарища, который негодовал про межзвёздные путешествия и ламповые ЭВМ у Лема.

Шекли я читал малр, но у него как раз не в сурпулёзной реалистичности дело.

Такой реализм даже экшон на самом деле может испортить, а более "идейные" жанры и подавно.

# Re: Моё открытое письмо на Lor
Peter(syscall,1) — true-grue
2018-08-05 20:37:18


> Тут надо отметить, что сугубый рационализм сыграл плохую шутку с современной фантастикой. Которая просто плетется в хвосте науки и пытается как-то объяснить и популяризировать последнюю. Как ни парадоксально, именно сведущим "технарям" подобное бывает читать очень скучно, потому что тексты такого рода обычно пасуют перед настоящими научными или научно-популярными работами.

Вот прочитал твоё замечание, и вспомнил почему-то фильм "Марсианин". Многим он понравился, а я просмторел на автомате. Ну, не могу сказать что не понравилось, но ничего не отложилось что-ли. Очень неэмоциональный, педантичный фильм какой-то (на мой взгляд!).

# Re: Моё открытое письмо на Lor
vit01(mira, 1) — Peter
2018-08-05 21:17:01


Peter> Или другая ситуация, некоторое произведение может быть написано давно, и конечно, не соответствовать буквально современным реалиям в плане фактов.

С приведением достижений современной науки я перегнул, конечно. Но просто в мозги врезается. Так зачастую наивно выглядят попытки рассказать о будущем из прошлого.

Peter> Вообще, интересно, а не допускаешь ты что ценность рассказа совсем не в педантичной скурпулезности, а в чем-то другом? Ну и что автор, все-таки, не такой уж недалёкий.

Так, в общем-то и есть. Вроде бы, автор пытался донести, что границы объективной реальности условны, что могла существовать альтернативная история, и шаг от альтернативной истории до реальной очень часто ничтожно мал.
// разговор на тему ядерной войны с "марсианином" и событие разрушения арки недвусмысленно намекают на это

А ещё почему-то утверждалось, что донести увиденное до остального экипажа у космонавта ни в коем случае не получится, его обязательно посчитают психом и закроют куда подальше. Это слишком наигранно со стороны автора. Тем более, ГГ даже не пытался толком собрать доказательства.

Автор не то чтобы недалёкий, он просто не постарался. Извините за пошлось, но это напоминает "****-**** и в продакшен". Nothing offensive, это лично мои впечатления.

Peter> Допускаешь что у текста могут быть и другие планы, кроме фактических-рациональных?

Допускаю, вполне. Может быть попытка воздействовать на эмоции. Например, вызвать какое-то конкретное мимолётное чувство у читателя (как это делают в рекламе). Или попытка воссоздать определённое настроение (созерцательно-развлекательное чтиво)

В первом случае эмоции - это лишь инструмент для какой-то цели (донесение идеи). Во втором настроение = цель, а внешние детали - лишь декорации.

Peter> А Бредбери читал?

Не, я вообще культурный маргинал и не из этой тусовки. Хабрахабр читаю, stackoverflow.com и мануалы. Художественная литература очень часто вгоняет в негатив и раздражение. Ещё со школы так повелось.

# Re: Моё открытое письмо на Lor
true-grue(syscall,24) — Peter
2018-08-05 21:26:21


Да, хороший пример.

Много ли рационализма и логической непротиворечивости в произведениях Роберта Янга, например? Он ведь, как и Брэдбери, является писателем-романтиком, а потом уже фантастом. Но вещи Янга в моем случае именно "отложились". Тот же рассказ "В сентябре тридцать дней": http://lib.ru/INOFANT/YANG/vsent.txt

# Re: Моё открытое письмо на Lor
Peter(syscall,1) — vit01
2018-08-05 21:49:50


> Не, я вообще культурный маргинал и не из этой тусовки. Хабрахабр читаю, stackoverflow.com и мануалы. Художественная литература очень часто вгоняет в негатив и раздражение. Ещё со школы так повелось.

Да с тусовкой имхо у нас тут норм. :)

Я к тому, что никогда не думал, что то что у тебя вызывает раздражение, возможно, еще один способ познания и восприятия? Который не противоречит мозгу, а дополняет его? Так вышло, что он у тебя не так сильно развит, как другой. Но не допускал мысли, что может не доразобрался там и тд?

# Re: Моё открытое письмо на Lor
Peter(syscall,1) — true-grue
2018-08-05 21:50:48


> Много ли рационализма и логической непротиворечивости в произведениях Роберта Янга, например?

Всё, заинтриговал. Закачиваю...