linux.14: Linux


1 . . . 14 15
Reply to: bveQztokVqviGW7Vdibv
From: Difrex (tavern,23) 21.08.18 16:46 UTC
To: btimofeev
Subject: Re: Emacs и emms
А я вот Mingus пользуюсь в emacs, но mpd не умеет нормально в cue, приходится резать.

Reply to: bveQztokVqviGW7Vdibv
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 22.08.18 04:00 UTC
To: btimofeev
Subject: Re: Emacs и emms
AL>> Нужно то, что между ними. Вообще вот мой вариант конфигурации:
btimofeev> Спасибо за конфиг, забрал себе. Смешное, что потратил часа полтора на поиски консольного плеера которой бы смог мне проиграть форматы vgz, nsf, spc (это форматы музыки из игр сеги, денди и супер нинтендо). А оказалось что их умеет играть zxtune (а на самом деле он ещё похоже с пару десятков проигрывает).

Да. Он достаточно много умеет. Просто исторически у меня сложился для трекерной музыки xmp в качестве бэкенда.

btimofeev> Теперь ещё научить бы emms добавлять мультитрековые файлы и перематывать трекерные форматы.

Вот тут не получится так просто. Поддержка cuesheet в emms есть, но несколько кривая. В плейлист добавляется один файл одной строчкой, но можно скакать по трекам, получая их имя в минибуффер. А с перемоткой трекерных форматов я не разобрался, но мне и не интересно было.

Reply to: WTezuP3xTazA0S4QLX30
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 22.08.18 04:00 UTC
To: Difrex
Subject: Re: Emacs и emms
Difrex> А я вот Mingus пользуюсь в emacs, но mpd не умеет нормально в cue, приходится резать.

Для удобного прослушивания bitjam podcast собрал mpd и ncmpcpp. И вот там поддержка cue имеется (ради неё и собрал). Правда есть ощущение, что реализована она средствами фронтенда. Однако emacs на лиспе и, возможно, получится безболезненно реализовать эту поддержку самостоятельно.

Reply to: xPS5xDKZ4z72oPGtZlHZ
From: Difrex (tavern,23) 22.08.18 09:25 UTC
To: Andrew Lobanov
Subject: Re: Emacs и emms
AL> Для удобного прослушивания bitjam podcast собрал mpd и ncmpcpp. И вот там поддержка cue имеется (ради неё и собрал). Правда есть ощущение, что реализована она средствами фронтенда. Однако emacs на лиспе и, возможно, получится безболезненно реализовать эту поддержку самостоятельно.
Так mingus -- это просто интерфейс к mpd. Как ты mpd научил нормально cue понимать?

// Sent from my GNU Emacs

Reply to: D2fC5fwNfJDIhq8Z0Ght
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 22.08.18 12:55 UTC
To: Difrex
Subject: Re: Emacs и emms
Difrex> Так mingus -- это просто интерфейс к mpd. Как ты mpd научил нормально cue понимать?

Так это решается, вроде как, не в бэкенде. Ncmpcpp их умеет из коробки, но он не имакс.

Reply to: w9mpLcMFovvmqRKxn7U2
From: Difrex (tavern,23) 22.08.18 13:20 UTC
To: Andrew Lobanov
Subject: Re: Emacs и emms
AL> Так это решается, вроде как, не в бэкенде. Ncmpcpp их умеет из коробки, но он не имакс.
Хм, интересно. Нужно почитать код ncmpcpp, посмотреть как там это сделано и попробовать на elisp перенести.

// Sent from my GNU Emacs

Reply to: AWpaSSA6m7AI8AxrgBrK
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 22.08.18 18:10 UTC
To: Difrex
Subject: Re: Emacs и emms
AL>> Так это решается, вроде как, не в бэкенде. Ncmpcpp их умеет из коробки, но он не имакс.
Difrex> Хм, интересно. Нужно почитать код ncmpcpp, посмотреть как там это сделано и попробовать на elisp перенести.

Ну я не гарантирую свою правоту, но было бы странно при поддержке cue в самом mpd не иметь её во всех клиентах.

Reply to: KbbZQ0Na5JcTfJtpiN8r
From: Difrex (tavern,23) 22.08.18 18:58 UTC
To: Andrew Lobanov
Subject: Re: Emacs и emms
AL>>> Так это решается, вроде как, не в бэкенде. Ncmpcpp их умеет из коробки, но он не имакс.
Difrex>> Хм, интересно. Нужно почитать код ncmpcpp, посмотреть как там это сделано и попробовать на elisp перенести.

AL> Ну я не гарантирую свою правоту, но было бы странно при поддержке cue в самом mpd не иметь её во всех клиентах.
Так mpd играет, просто треки не показывает.

Reply to: CI1FWvh1V51mBvEWtB6T
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 23.08.18 04:34 UTC
To: Difrex
Subject: Re: Emacs и emms
AL>>>> Так это решается, вроде как, не в бэкенде. Ncmpcpp их умеет из коробки, но он не имакс.
Difrex>>> Хм, интересно. Нужно почитать код ncmpcpp, посмотреть как там это сделано и попробовать на elisp перенести.
AL>> Ну я не гарантирую свою правоту, но было бы странно при поддержке cue в самом mpd не иметь её во всех клиентах.
Difrex> Так mpd играет, просто треки не показывает.

Ну загружает толстый файл и играет его да. emms при этом может показывать текущую дорожку в минибуфер, ncmpcpp прямо в виде дорожек кидает в плейлист. То есть как-то это делают. Только не совсем понятно как.

Reply to: cAVZ0DN6Z26CH1UjKBbA
From: btimofeev (tavern,13) 23.08.18 05:41 UTC
To: Andrew Lobanov
Subject: Re: Emacs и emms
AL> Ну загружает толстый файл и играет его да. emms при этом может показывать текущую дорожку в минибуфер, ncmpcpp прямо в виде дорожек кидает в плейлист. То есть как-то это делают. Только не совсем понятно как.

Так все просто же. Оболочка сама парсит cue файл и добавляет из него треки в плейлист. При запуске трека она запускает толстый файл и перематывает его до места начала нужного трека (которое она берёт из того же cue). Главное подходящий cue как-то найти.

Reply to: AWpaSSA6m7AI8AxrgBrK
From: btimofeev (tavern,13) 23.08.18 05:50 UTC
To: Difrex
Subject: Re: Emacs и emms
AL>> Так это решается, вроде как, не в бэкенде. Ncmpcpp их умеет из коробки, но он не имакс.
Difrex> Хм, интересно. Нужно почитать код ncmpcpp, посмотреть как там это сделано и попробовать на elisp перенести.

А вообще лучше не плодить костылей, а исправить сам mpd. Вот тут есть патчи на эту тему https://github.com/MusicPlayerDaemon/MPD/issues/39

Reply to: N3186vYpSf42znGfzYRs
From: Difrex (tavern,23) 29.08.18 09:00 UTC
To: btimofeev
Subject: Re: Emacs и emms
btimofeev> А вообще лучше не плодить костылей, а исправить сам mpd. Вот тут есть патчи на эту тему https://github.com/MusicPlayerDaemon/MPD/issues/39
Зашибись! Работает! :)

+++ Sent from my GNU Emacs

From: Anotheroneuser (syscall,27) 07.09.18 08:36 UTC
To: All
Subject: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
Хочется снести Минт, отслуживший верой и правдой несколько лет, и накатить что-нибудь полегче.
Ну, чтобы всерьёз учиться: i3wm, терминал и т.д.
Наверное, это сомнительная затея, т.к. работа замедлится в разы, но по-другому заставить себя не получается. Мозг, гад, слишком ленив.

Зашёл на https://distrowatch.com/ и увидел, что Manjaro там серьёзно взлетел.
Может, есть смысл накатить его? Или разумнее будет накатить Mint 19, снести всё лишнее (вот бы ещё знать, что там лишнее) и прежнюю оболочку сменить на i3.

Как мудрее поступить?

Reply to: iCgqZwNqDZEiUxsxO5a4
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 07.09.18 09:41 UTC
To: Anotheroneuser
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
Anotheroneuser> Хочется снести Минт, отслуживший верой и правдой несколько лет, и накатить что-нибудь полегче.
Anotheroneuser> Ну, чтобы всерьёз учиться: i3wm, терминал и т.д.
Anotheroneuser> Наверное, это сомнительная затея, т.к. работа замедлится в разы, но по-другому заставить себя не получается. Мозг, гад, слишком ленив.
Anotheroneuser> Зашёл на https://distrowatch.com/ и увидел, что Manjaro там серьёзно взлетел.
Anotheroneuser> Может, есть смысл накатить его? Или разумнее будет накатить Mint 19, снести всё лишнее (вот бы ещё знать, что там лишнее) и прежнюю оболочку сменить на i3.
Anotheroneuser> Как мудрее поступить?

Когда лет 13 назад я спросил на сисопке в 5012 какой дистрибутив лучше взять, мне ответили "тот, которым пользуется твой знакомый гуру". И по идее это так и есть. Потому что тогда ты сможешь гарантированно получить помощь практически в любой ситуации. Но я тогда не послушал совета и до сих пор пользуюсь непопулярной Slackware Linux =)

В твоём случае я бы не рекомендовал манджаро. Лучше попробовать поставить debian netinstall и начать с него. С одной стороны, ты получишь навыки только в debian based дистрибутивах и многое в debian и производных нельзя делать руками, а лучше пользоваться соответствующими скриптами, но за debian я по простым причинам:

1. По нему море информации и не надо что-либо выискивать.
2. Он достаточно надёжен и сломать в нём что-либо куда сложнее, чем в арче.
3. Он достаточно дружелюбен и если что-либо нужно сделать, то всегда можно посмотреть официальную документацию и найти соответствующий скрипт.
4. Освоив дебиан, ты будешь с лёгкостью управляться и с Mint и с Ubuntu, так как в них мало что отличается от их предка на самом деле.

Правда я бы советовал ставить testing-ветку, так как там версии ПО поновее. И не стоит бояться названия "testing". В Debian даже тестовая ветка стабильнее релизов многих других дистрибутивов.

А если хочется досканально разбираться и есть уйма свободного времени и сил, то можно попробовать Gentoo или LFS. Но я бы не рекомендовал =)

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Reply to: iCgqZwNqDZEiUxsxO5a4
From: Difrex (tavern,23) 07.09.18 09:55 UTC
To: Anotheroneuser
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
Anotheroneuser> Зашёл на https://distrowatch.com/ и увидел, что Manjaro там серьёзно взлетел.
Anotheroneuser> Может, есть смысл накатить его? Или разумнее будет накатить Mint 19, снести всё лишнее (вот бы ещё знать, что там лишнее) и прежнюю оболочку сменить на i3.
Сижу на работе на Manjaro. Отличный дистрибутив. Особенно если есть опыт работы с Arch Linux. Да, у них свои репы, так что многие проблемы Арчика не воспроизводятся в Манджаре.
Anotheroneuser> Как мудрее поступить?
Ставь то с чем знаком. =)

+++ Sent from my GNU Emacs

Reply to: VJg552fNZBtIpkOC55hE
From: Difrex (tavern,23) 07.09.18 09:58 UTC
To: Andrew Lobanov
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
AL> А если хочется досканально разбираться и есть уйма свободного времени и сил, то можно попробовать Gentoo или LFS. Но я бы не рекомендовал =)
Ну, кстати, я бы не сказал, что ставя LFS, копипастя эти configure make make install чему-то особенному научишься.
Гента так вообще очень просто ставится. Тем более из stage1 ее больше не поставить :)

+++ Sent from my GNU Emacs

Reply to: VJg552fNZBtIpkOC55hE
From: Anotheroneuser (syscall,27) 07.09.18 10:20 UTC
To: Andrew Lobanov
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
> А если хочется досканально разбираться
Да! :)
> и есть уйма свободного времени и сил
Нет... :(

Ох.. Пожалуй, ты прав.. Лучше Дебиан.
Хотя, сколько я его ни ставил, меня всегда охватывало чувство, что из машины пересел в автобус.

Reply to: yztqwntpf8XBtIy9f0oG
From: Anotheroneuser (syscall,27) 07.09.18 10:23 UTC
To: Difrex
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
> Особенно если есть опыт работы с Arch Linux

Нет опыта и завидую тем, у кого он есть, т.к. сейчас нет времени его получать.

> Ставь то с чем знаком. =)

Минт: Привет!
Я: Привет!

Дебиан: Здравствуйте
Я: Добрый день

В общем, теперь сомнений не осталось.
Наверное, ценнее потратить время на дело..

Reply to: bxBgUlRZdMwc8nsmUTUf
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 07.09.18 10:37 UTC
To: Difrex
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
AL>> А если хочется досканально разбираться и есть уйма свободного времени и сил, то можно попробовать Gentoo или LFS. Но я бы не рекомендовал =)
Difrex> Ну, кстати, я бы не сказал, что ставя LFS, копипастя эти configure make make install чему-то особенному научишься.

Вот тут смотря как подходить к процессу. Если просто копипастить подряд, то толку мало, а вот если читать сопроводительные тексты, то много полезного можно узнать.

Difrex> Гента так вообще очень просто ставится. Тем более из stage1 ее больше не поставить :)

Честно говоря, пробовал её сто лет назад и не знаю как там сейчас обстоят дела. Когда ставил, то сложилось впечатление, что есть от неё толк в плане знаний об устройстве системы, хотя и не сильно большой.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Reply to: 1Zg3FHQxiRMv4HGnKW7T
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 07.09.18 10:39 UTC
To: Anotheroneuser
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
Anotheroneuser> Ох.. Пожалуй, ты прав.. Лучше Дебиан.
Anotheroneuser> Хотя, сколько я его ни ставил, меня всегда охватывало чувство, что из машины пересел в автобус.

Если поставить дебиан с каким-нить DE да накликать ещё всякого в установщике, то да. Получается тяжеловато. А если поставить минимальную систему, а поверх только то, что тебе надо, то тут и Ubuntu становится вполне себе ничего =)

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Reply to: A9KJOHBVKxh24mdL6Kdk
From: Anotheroneuser (syscall,27) 07.09.18 10:47 UTC
To: Andrew Lobanov
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
> Получается тяжеловато
Да дело не столько в весе, сколько в условиях передвижения.
В машину сел и знай себе дави педаль.
А Автобус же он того -- правила пользования и перевозки грузов и всё такое. Собак в намордники, кошек -- в клетки, лыжи в чехол и не махать лыжными палками.

Дебиан, вот, надо настраивать. У меня единственная машина -- ноутбук. Там Nvidia. Из-за этого, помню, опыт установки Дебиан был печальным: система никак не могла отключиться или перезагрузиться, т.к. что-то там такое не работало. В Минт этой проблемы не было. Поскольку знакомство с системой у меня всю дорогу происходило в жуткой спешке, то нормально устроить её никак не удавалось. Теперь появилась возможность это сделать ) Но без фанатизма (то есть, Gentoo, не пойдёт)

Reply to: Nx6ITpXCKbJcvBpHoKVa
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 07.09.18 11:05 UTC
To: Anotheroneuser
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
>>  Получается тяжеловато
Anotheroneuser> Да дело не столько в весе, сколько в условиях передвижения.
Anotheroneuser> В машину сел и знай себе дави педаль.
Anotheroneuser> А Автобус же он того -- правила пользования и перевозки грузов и всё такое. Собак в намордники, кошек -- в клетки, лыжи в чехол и не махать лыжными палками.

По сравнению с количеством правил ПДД и необходимостью постоянно следить за дорогой правила пользования в автобусе полная фигня =) Но мысль твою я понял.

Anotheroneuser> Дебиан, вот, надо настраивать. У меня единственная машина -- ноутбук. Там Nvidia. Из-за этого, помню, опыт установки Дебиан был печальным: система никак не могла отключиться или перезагрузиться, т.к. что-то там такое не работало. В Минт этой проблемы не было. Поскольку знакомство с системой у меня всю дорогу происходило в жуткой спешке, то нормально устроить её никак не удавалось. Теперь появилась возможность это сделать ) Но без фанатизма (то есть, Gentoo, не пойдёт)

Ну особых настроек там и нет, насколько я помню. Но я всегда ставился с минималки. По поводу nvidia, то тут чуть ли не единственная настройка нужна - подключение дистрибуивов contrib и nonfree. После чего нужно сделать

====
$ sudo apt update
====

и в списке доступных пакетов появятся проприетарные драйвера nvidia. Я ими и пользовался, когда пробовал использовать Debian на десктопе.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Reply to: j5J9RgqdWgO7UbG1Yoos
From: Anotheroneuser (syscall,27) 07.09.18 11:38 UTC
To: Andrew Lobanov
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
> когда пробовал использовать Debian на десктопе

А сейчас что? Хотелось бы узнать, чем пользуются Ъ-Линуксоиды.
Обычно по этому вопросу я ориентировался на галерею ЛОР-а. А там что только не выкладывают.
Но больше всего запоминается Debian с чем-нибудь тайловым.

> По поводу nvidia
Вот, спасибо за совет. Попробую обязательно.

Reply to: d3FqkJoXrJ6jbBofWviE
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 07.09.18 12:46 UTC
To: Anotheroneuser
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
>>  когда пробовал использовать Debian на десктопе
Anotheroneuser> А сейчас что? Хотелось бы узнать, чем пользуются Ъ-Линуксоиды.

Сейчас вернулся к изначальному своему дистрибутиву - Slackware. С моей точки зрения он оправдывает своё название и идеально подходит лентяям вроде меня. Но требует немного знаний для успешного использования. Но есть у него недостаток - ближе к новому релизу становится всё сложнее и сложнее обновлять сторонний софт. Вплоть до полной невозможности, так как куча системных библиотек устареват и при их обновлении приходится пересобирать руками половину системы. Но если нет острой необходимости в обновлениях и нет синдрома ежедневных обновлений и самого свежего софта, то дистрибутив становится привлекательным =)

Anotheroneuser> Обычно по этому вопросу я ориентировался на галерею ЛОР-а. А там что только не выкладывают.

После недавних событий я байкотировал ЛОР, но до того галерею смотрел постоянно. И пришёл к выводу, что в последние годы она становилась всё скучнее и скучнее. Как правило это или "дефолт новой убунты/дебиана/<подставить имя дистрибутива>" или "смотрите - я покрутил настройки рендера шрифтов и поменял обойку". Интересные скрины появлялись крайне редко.

Подобная болезнь обнаружилась и на /r/unixporn. Только там в большинстве случаев i3-gaps (форк i3 с возможностью располагать окна с зазором между ними) с какой-нибудь невнятной цветовой схемой и всё =)

>>  По поводу nvidia
Anotheroneuser> Вот, спасибо за совет. Попробую обязательно.

Да не за что. Обращайся. Говорят, сейчас свободные драйвера nvidia стали хороши, но я по старой привычке пользуюсь простой формулой - хочешь чтобы у тебя с nvidia не было тиринга и проблем с ускорением - ставь проприетарные драйвера.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Reply to: FisNDiN8Z4uEgKztVghm
From: Anotheroneuser (syscall,27) 07.09.18 13:02 UTC
To: Andrew Lobanov
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
> Сейчас вернулся к изначальному своему дистрибутиву - Slackware
*С восторгом от нахлынувших воспоминаний* О-о! Помню, давным-давно, где-то в 2010-м приступил к Линуксу именно с него. Помню, что сумел его запустить (до сих пор не пойму, как у меня тогда это получилось) и там был KDE. Но вот, настроить и, тем более, работать там я не смог. Так что, всё зависло до 2013 г., когда Медведев впервые произнёс слово «импортозамещение». Тогда уж пришлось развиндовываться по полной программе.

> она становилась всё скучнее и скучнее
Упадок энтузиазма, что ж поделать. Неизбежное следствие эпохи, в которой главным становится баблище и развлекалово. Есть, правда, кучка энтузиастов, отчаянно несущихся в межзвёздном пространстве на небольшой космической лодке ))

> ставь проприетарные драйвера
Вот да. Некогда. Увы, некогда разбираться.

Reply to: iCgqZwNqDZEiUxsxO5a4
From: vit01 (mira, 1) 07.09.18 13:03 UTC
To: Anotheroneuser
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
Anotheroneuser> Зашёл на https://distrowatch.com/ и увидел, что Manjaro там серьёзно взлетел.
Anotheroneuser> Может, есть смысл накатить его? Или разумнее будет накатить Mint 19, снести всё лишнее (вот бы ещё знать, что там лишнее) и прежнюю оболочку сменить на i3.

Занимаюсь некоторое время тем, что пытаюсь пропагандировать в универе всякие гну-линуксы.

Так вот, я пересадил 2 своих одногруппников на Manjaro. И они очень довольны. Манжара и совмещает в себе плюсы Арча, и так же дружелюбна к юзеру, как убунту/минт. К тому же, там есть сборки с уже настроенными i3/awesome, если ты хочешь развиваться дальше.

Anotheroneuser> Как мудрее поступить?

Тебе уже насоветовали дебианоподобных дистрибутивов.
Со своей стороны скажу, что дебиан/убунту/минт - это совершенно одно и то же внутри. Но если у тебя есть выбор между ними тремя, то ставь дебиан.

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ Linux rulez, Windows sucks, friendship is magic

Reply to: FisNDiN8Z4uEgKztVghm
From: Difrex (tavern,23) 07.09.18 13:27 UTC
To: Andrew Lobanov
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
AL> Говорят, сейчас свободные драйвера nvidia стали хороши...
Я тоже купился на это и сидел около месяца на личном ноуте на nouveau - Stellaris, например, ужасно тормозит, а Cities Skylines даже не запустился...
Вернулся на проприетарщину :(


+++ Sent from my GNU Emacs

Reply to: 1YFTyL0orIpjrRQUTmjY
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 07.09.18 13:32 UTC
To: Difrex
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
AL>> Говорят, сейчас свободные драйвера nvidia стали хороши...
Difrex> Я тоже купился на это и сидел около месяца на личном ноуте на nouveau - Stellaris, например, ужасно тормозит, а Cities Skylines даже не запустился...
Difrex> Вернулся на проприетарщину :(

Я уже и не слежу, а с nVidia Optimus вообще имею только рецепт с bumblebee и проприетарными драйверами. Немного напоминает постоянные "эти видеопроцессоры intel в корпусе центрального процессора стали чудо как хороши" =)

Хотя, на моей текуще машинке и правда неплохо, но играться не хватает.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Reply to: iiUzZ8XREXvTZWCWXIRu
From: Difrex (tavern,23) 07.09.18 13:42 UTC
To: vit01
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
vit01> Со своей стороны скажу, что дебиан/убунту/минт - это совершенно одно и то же внутри. Но если у тебя есть выбор между ними тремя, то ставь дебиан.
Не совсем. Не знаю, как в минте, но в убунте еще идет snapd, которого в дебиане нет.

+++ Sent from my GNU Emacs

Reply to: iiUzZ8XREXvTZWCWXIRu
From: Anotheroneuser (syscall,27) 07.09.18 14:04 UTC
To: vit01
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
> И они очень довольны

То есть, прямо с Win и никаких серьёзных вопросов?
А они куда его устанавливали, неизвестно? И сами ли это делали?

> там есть сборки с уже настроенными i3/awesome

Я там не нашёл.. Только XFCE. Надо ещё раз посмотреть.

> ставь дебиан

Спасибо. Как раз, копирую home, на всякий случай. Хотя, не знаю, надо ли это.

Reply to: n8xbr6lP068GJ9rRwWJJ
From: vit01 (mira, 1) 07.09.18 14:23 UTC
To: Difrex
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
vit01>> Со своей стороны скажу, что дебиан/убунту/минт - это совершенно одно и то же внутри. Но если у тебя есть выбор между ними тремя, то ставь дебиан.

Difrex> Не совсем. Не знаю, как в минте, но в убунте еще идет snapd, которого в дебиане нет.

1. Судя по repology.org, в дебиане snapd есть, а в минте его как раз нет
2. Это прикладная программа, которая в 2 счёта ставится на любой дистрибутив, поэтому вообще не проблема

В убунте и минте из фишек есть поддержка PPA, но PPA - это помойка, и польза его сомнительная. В крайнем случае можно просто скачать нужные пакеты вручную и установить там, где надо.

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ Linux rulez, Windows sucks, friendship is magic

Reply to: H1SveEkWBDFGI3XdIPrK
From: vit01 (mira, 1) 07.09.18 14:34 UTC
To: Anotheroneuser
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
>> И они очень довольны

Anotheroneuser> То есть, прямо с Win и никаких серьёзных вопросов?

Не прямо с win. Они до этого убунту пробовали и что-то подобное ей. Вопросы были и всякие разные, но с установкой проблем не было.

Anotheroneuser> А они куда его устанавливали, неизвестно? И сами ли это делали?

Что значит куда устанавливали? На домашний комп и ноутбук. С драйверами там всё просто, можно сразу при установке выбрать, свободный нужен или проприетарный.

Ставили сами, а я просто писал в чатик ответы на вопросы, которые у них возникали в процессе.
Если ты пробовал минт или убунту, то манжару точно осилишь. Но арчвики придётся на досуге почитать, если будет потребность копать глубже.

>> там есть сборки с уже настроенными i3/awesome
Anotheroneuser> Я там не нашёл.. Только XFCE. Надо ещё раз посмотреть.

На сайте есть раздел с неофициальными сборками. Там ищи

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ Linux rulez, Windows sucks, friendship is magic

Reply to: BbCi5XwpBrRqQbDgOCfC
From: Difrex (tavern,23) 07.09.18 14:53 UTC
To: vit01
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
vit01> 1. Судя по repology.org, в дебиане snapd есть, а в минте его как раз нет
В репах-то есть. В убунте по-дефолту идёт.
Во всяком случае в серверной редакции. Snapd сам по себе отжирает много памяти, не смог на 512 метрах развернуть кластер куба в снапах - oom.
vit01> 2. Это прикладная программа,
В сервере они пытаются многое завязать на снапы.
vit01> В убунте и минте из фишек есть поддержка PPA, но PPA - это помойка, и польза его сомнительная. В крайнем случае можно просто скачать нужные пакеты вручную и установить там, где надо.
Ppa, кстати, можно и в дебиане юзать. А aur не меньшая помойка ;)

+++ Sent from IDEC mobile

Reply to: OTMHuRa9RtAuQBeS52Aq
From: Anotheroneuser (syscall,27) 07.09.18 14:53 UTC
To: vit01
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
> С драйверами там всё просто, можно сразу при установке выбрать, свободный нужен или проприетарный.
Во во, вот это меня интересовало

Reply to: kOg9tviFGICH7U92nw2W
From: Peter (syscall,1) 07.09.18 16:21 UTC
To: Anotheroneuser
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
По поводу дистрибутивов. Мне кажется, что дебиан. Но есть нюансы: например лучше ставиться с образа в который включены firmware:
http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non- free/cd-including-firmware/

Так как в самом дебиане есть некая паранойя на эту тему.

Роллинг релиз линуксы, типа Arch, хороши. Но требуют слежения за собой :) Иногда это достает, а хочется просто работы.

Убунту и производные -- если нет желания изучать linux поглубже, то норм.

rpm-based дистрибутивы не люблю. Не буду про них писать. :)

Линукса, который бы нравился на 100% у меня нет. Но дебиан -- хорошая рабочая лошадка.

Reply to: 0PIz6ZMoTtlCEmMvYUCZ
From: Anotheroneuser (syscall,27) 09.09.18 17:02 UTC
To: Peter
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
> Но есть нюансы
Спасибо. А то б я снова зарылся в бездну непонятностей.
Да, пожалуй, пусть будет он на этом этапе. Мне эта мысль всегда нравилась, но мысль -- это одно, а соображалка по её воплощению -- несколько другое.

Reply to: 0PIz6ZMoTtlCEmMvYUCZ
From: Anotheroneuser (syscall,27) 09.09.18 17:04 UTC
To: Peter
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
> Так как в самом дебиане есть некая паранойя на эту тему

Насколько мне понятно, паранойя недостаточная )) Дебиан же не принимают в славный отряд совершенно свободных выпусков Линукс? Потому что он даёт нам лёгкий путь ко всяким nonfree штучкам-дрючкам.

Reply to: qY8pRDOzKleZPBsl17LB
From: vit01 (mira, 1) 10.09.18 01:36 UTC
To: Difrex
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
Difrex> Snapd сам по себе отжирает много памяти, не смог на 512 метрах развернуть кластер куба в снапах - oom.

Ужас! Совсем люди программировать разучились

vit01>> В убунте и минте из фишек есть поддержка PPA, но PPA - это помойка, и польза его сомнительная. В крайнем случае можно просто скачать нужные пакеты вручную и установить там, где надо.
Difrex> Ppa, кстати, можно и в дебиане юзать. А aur не меньшая помойка ;)

AUR, конечно, тоже помойка, но софт там, как правило, работает. Если не работает, то можно попытаться починить его своими силами. Ещё там сразу отображается статус orphaned или out of date, чтобы помочь принять решение устанавливать прогу или нет.

А вот в ppa в последнее время только что-то протухшее нахожу, которое ещё и не работает. Приходится или собирать из исходников, или ещё что-нибудь придумывать.

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ Linux rulez, Windows sucks, friendship is magic

Reply to: nacfCp9uOHmtRwuA6Sow
From: vit01 (mira, 1) 10.09.18 01:43 UTC
To: Anotheroneuser
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
Anotheroneuser> Дебиан же не принимают в славный отряд совершенно свободных выпусков Линукс? Потому что он даёт нам лёгкий путь ко всяким nonfree штучкам-дрючкам.

Ага, и ещё из-за фишек с документацией.

Хочешь полностью свободное? Попробуй Trisquel или Parabola (мне последний больше нравится, потому что arch-based и обновления регулярные).

Если железо позволяет, то и то, и другое - неплохой выбор.

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ Linux rulez, Windows sucks, friendship is magic

Reply to: nacfCp9uOHmtRwuA6Sow
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 10.09.18 04:02 UTC
To: Anotheroneuser
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
>>  Так как в самом дебиане есть некая паранойя на эту тему
Anotheroneuser> Насколько мне понятно, паранойя недостаточная )) Дебиан же не принимают в славный отряд совершенно свободных выпусков Линукс? Потому что он даёт нам лёгкий путь ко всяким nonfree штучкам-дрючкам.

Это неизбежно. Debian призван решать вполне конкретные задачи и потому поддерживает репозитории с несвободным ПО. Хотя из коробки они и не подключены.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Reply to: DiM8SrVbNzSyyGdTWzho
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 10.09.18 04:02 UTC
To: vit01
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
vit01> AUR, конечно, тоже помойка, но софт там, как правило, работает. Если не работает, то можно попытаться починить его своими силами. Ещё там сразу отображается статус orphaned или out of date, чтобы помочь принять решение устанавливать прогу или нет.

Сложно это всё =)

vit01> А вот в ppa в последнее время только что-то протухшее нахожу, которое ещё и не работает. Приходится или собирать из исходников, или ещё что-нибудь придумывать.

Одна из причин, по которой я так люблю слаку - есть 100% рабочая базовая система, а дальше уже сам решаю как оно и что, но она позволяет легко делать хоть что. Вплоть до использования rpm и deb =)

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Reply to: JJtetXIXTTRGdge3WaQZ
From: Anotheroneuser (syscall,27) 10.09.18 06:05 UTC
To: vit01
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
> Хочешь полностью свободное?
Да, но.. попозже.

> Если железо позволяет
Среди железа есть Nvidia. Она постоянно мешала мне с самого начала.

Reply to: iCgqZwNqDZEiUxsxO5a4
From: Anotheroneuser (syscall,27) 10.09.18 17:42 UTC
To: Anotheroneuser
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
Не знаю, как завершить эту тему, поэтому отвечаю на исходное сообщение.

====
 _,met$$$$$gg.           vg@vg
      ,g$$$$$$$$$$$$$$$P.        OS: Debian 9.5 stretch
    ,g$$P""       """Y$$.".      Kernel: x86_64 Linux 4.9.0-8-amd64
   ,$$P'              `$$$.      Uptime: 1h 29m
  ',$$P       ,ggs.     `$$b:    Packages: 1402
  `d$$'     ,$P"'   .    $$$     Shell: bash 4.4.12
   $$P      d$'     ,    $$P     Resolution: 3200x1080
   $$:      $$.   -    ,d$$'     DE: XFCE
   $$\;      Y$b._   _,d$P'      WM: Xfwm4
   Y$$.    `.`"Y$$$$P"'          WM Theme: Default
   `$$b      "-.__               GTK Theme: Xfce-4.6 [GTK2]
    `Y$$                         Icon Theme: Tango
     `Y$$.                       Font: DejaVu Sans Mono 11
       `$$b.                     CPU: Intel Core i5-4200H CPU @ 3.4GHz
         `Y$$b.                  GPU: Mesa DRI Intel(R) Haswell Mobile 
            `"Y$b._              RAM: 1192MiB / 5667MiB
                `""""
====

Он, конечно, подобрел. Это не то же самое, что пять лет назад. В ту пору он был лют и нещадно бил меня за каждый промах, заставляя читать вороха разных руководств и инструкций. Не имея такой возможности, я умолял его снизойти, но он был непреклонен. "Наверное, таким и должен быть немецкий Линукс", -- подумал я, и оставил его на целые пять лет.

Сегодня всё изменилось)
Благодарю вас за рекомендации -- очень мне помогли. Обмыть что ли...

Reply to: IPfjOhT2hvl3CZQ9eNis
From: Difrex (tavern,23) 11.09.18 06:43 UTC
To: Anotheroneuser
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
Поздравляю с Дебианом =)

Он хорош. У меня с ним всегда хорошие отношения были.
Давайте все свои фетчи запостим - сравним, что у кого =)

Вот мой :)

====
██████████████████  ████████   difrex@difrex..net
██████████████████  ████████   ---------------------------
██████████████████  ████████   OS: Manjaro Linux x86_64
██████████████████  ████████   Host: MacBookPro12,1 1.0
████████            ████████   Kernel: 4.9.124-3-MANJARO
████████  ████████  ████████   Uptime: 7 days, 21 hours, 16 mins
████████  ████████  ████████   Packages: 2159 (pacman), 646 (guix)
████████  ████████  ████████   Shell: zsh 5.5.1
████████  ████████  ████████   Resolution: 1920x1200, 1920x1200
████████  ████████  ████████   WM: i3
████████  ████████  ████████   Theme: Arc [GTK2/3]
████████  ████████  ████████   Icons: breeze [GTK2/3]
████████  ████████  ████████   Terminal: gnome-terminal
████████  ████████  ████████   CPU: Intel i7-5557U (4) @ 3.400GHz
                               GPU: Intel Iris Graphics 6100
                               Memory: 10206MiB / 15954MiB
====

+++ Sent from my GNU Emacs

Reply to: uwXpBMP9wu7SrZc2BxhS
From: Andrew Lobanov (tavern,1) 11.09.18 08:23 UTC
To: Difrex
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
Difrex> Давайте все свои фетчи запостим - сравним, что у кого =)

А давайте =)

====
                   :::::::                    
             :::::::::::::::::::               spline@CobraMK3.org
          :::::::::::::::::::::::::            OS: Slackware 
        ::::::::cllcccccllllllll::::::         Kernel: x86_64 Linux 4.4.14
     :::::::::lc               dc:::::::       Uptime: 15h 7m
    ::::::::cl   clllccllll    oc:::::::::     Packages: 472
   :::::::::o   lc::::::::co   oc::::::::::    Shell: zsh 5.2
  ::::::::::o    cccclc:::::clcc::::::::::::   Resolution: 1366x768
  :::::::::::lc        cclccclc:::::::::::::   WM: bspwm
 ::::::::::::::lcclcc          lc::::::::::::  GTK Theme:  Adwaita [GTK3]
 ::::::::::cclcc:::::lccclc     oc:::::::::::  Icon Theme: Faenza-Dark
 ::::::::::o    l::::::::::l    lc:::::::::::  CPU: Intel Core i3-5005U @ 4x 2GHz [43.0°C]
  :::::cll:o     clcllcccll     o:::::::::::   GPU: intel
  :::::occ:o                  clc:::::::::::   RAM: 2168MiB / 3839MiB
   ::::ocl:ccslclccclclccclclc:::::::::::::   
    :::oclcccccccccccccllllllllllllll:::::    
     ::lcc1lcccccccccccccccccccccccco::::     
       ::::::::::::::::::::::::::::::::       
         ::::::::::::::::::::::::::::         
            ::::::::::::::::::::::            
                 ::::::::::::
====

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Reply to: uwXpBMP9wu7SrZc2BxhS
From: Anotheroneuser (syscall,27) 11.09.18 11:31 UTC
To: Difrex
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
Спасибо

> У меня с ним всегда хорошие отношения были.
А я пока зубами поскрипываю... ) Нужно время на изучение. По умолчанию система выглядит не оч.

Reply to: zU5hhuOXlSL6iKC4OEIr
From: Anotheroneuser (syscall,27) 11.09.18 13:32 UTC
To: Anotheroneuser
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
Короче, сломал я Дебиан.
Придётся действовать по плану «б».. Учиться работе с ним параллельно с какой-нибудь Убунтой. Вот ведь фак..

Получилось глупо: хотел поставить дрвоа для Нвидии, сделал всё, как написано в руководстве. А nvidia-settings мне предложил запустить nvidia-xconfig и перезапустить xorg.

Установил xconfig, запустил.
Начал перезапускать xorg и так и смог понять, в какой момент снёс его и вместе с ним -- полсистемы.

Вернуть назад не вышло, т.к. и менеджер загрузки снёсся.
Теперь вот по-новой ставлю..
Нда, линуксоид из меня, как из бегемота воробей. Или наоборот)))

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

Reply to: uwXpBMP9wu7SrZc2BxhS
From: btimofeev (tavern,13) 12.09.18 11:49 UTC
To: Difrex
Subject: Re: Почему Manjaro стал так популярен и что, вообще, выбрать
Difrex> Давайте все свои фетчи запостим - сравним, что у кого =)

Вот мой:

====
                   -`
                  .o+`                 boris@desktop
                 `ooo/                 OS: Arch Linux
                `+oooo:                Kernel: x86_64 Linux 4.18.6-arch1-1-ARCH
               `+oooooo:               Uptime: 2m
               -+oooooo+:              Packages: 1040
             `/:-:++oooo+:             Shell: zsh 5.5.1
            `/++++/+++++++:            Resolution: 1920x1080
           `/++++++++++++++:           WM: dwm
          `/+++ooooooooooooo/`         GTK Theme: Arc-Darker [GTK2/3]
         ./ooosssso++osssssso+`        Icon Theme: Faba
        .oossssso-````/ossssss+`       Font: Sans 10
       -osssssso.      :ssssssso.      CPU: Intel Pentium G4400 @ 2x 3.3GHz [27.8°C]
      :osssssss/        osssso+++.     GPU: intel
     /ossssssss/        +ssssooo/-     RAM: 973MiB / 7431MiB
   `/ossssso+/:-        -:/+osssso+-
  `+sso+:-`                 `.-/+oso:
 `++:.                           `-/+/
 .`                                 `/
====

1 . . . 14 15